А разве было не видно, Что надо было сделать, чтобы они не сбылись?

На мой взгляд, для начала нужно  эти события определить, и фон или условия  в которых их реализовывать придется.
В аналогичной ситуации( с  солярным Сатурном во втором доме))) просто предупредить,".. если все же  не хотите  сидеть на  воде и  хлебе... не покупайте это платье.
а если хочется -аж невмоготу- то знайте, что придется экономить, а рассчитывать на  дополнительный заработок в этом году не стоит.Человек сам выберет, то что ему надо.
Или:
вы можете неадекватно воспринимать партнеров(Нептун в 7 солярном) - проверяйте документы не верьте на слово  не рассчитывайте ни на кого в этот период, на себя только.А уж проверять или нет- человек сам выберет
Если спросили и видишь- нельзя не сказать.

Долгосрочные прогнозы иногда просят- для уверенности .
Ведь в астрологию люди приходят часто  именно тогда ,когда теряют интуицию или испытывают  неуверенность в собственных силах, обычно на сильных изнуряющих транзитах... чтобы разобраться в себе.
Некоторые увлекаются и затем помогают  другим разобраться в себе  в  личных " испытаниях и  уроках ",которые необходимо выучить и которые заданы  гороскопом  каждому человеку.

Уверенный в себе человек к астрологу не обращается.
Достоверный долгосрочный прогноз составить очень трудно не  в силу того что  трудно посчитать, его невозможно составить по  причине взаимной неопределенности времени и смысла события: или одно или другое.
или смысл или время.
и потому что " завтра рождается" из наших сегодняшних поступков.
Если человек просит прогноз*- он ему нужен, а уж почему он ему нужен*- дело астролога определить, потому как обращение к астрологу всегда " показано в карте".

И на счет   способностей, все же не могу не сказать:"Все  математику знаем, да? Сдачу считать умеем.А многие ли могут решить сложную математическую задачу?"
Так и тут.
Элементарная астрологическая грамотность- это одно, а профессиональная астрология- это другое.
Слово  иногда ранит больнее ,чем  действие и имеет более  длительные  и губительные последствия= " негативная программа" ,  тут этика человеческая и гуманность должны  идти на равне со способностью читать астрологические символы.
Мало высчитать и увидеть , главное: как сказать ,чтобы человек  сам увидел  и понял позитив....
Иногда у астрологов пропадает чувство ответственности за то ,что они говорят, часто поверхностно, по- быстрому, а то что " некогда считать "так похоже вообще  становится в порядке вещей.
Это не то чтобы  неправильно, это просто недопустимо.

На самом деле , люди иногда  совершенно не обращают внимания на  трудные обстоятельства  справляясь с ними " по ходу дела", а  благодарят за какую то одну фразу прогноза, ту ,которая " легла в строку"...  которой  как раз оказывается и не хватало человеку  в момент   растерянности, отчаяния , неуверенности...

Но это все ИМХИ.

Отредактировано Диана (2006-06-14 22:58:21)

Здесь я имела ввиду то, что в карте видно- зачем пришел, ведь в ней отражены обстоятельства и состояние человека.

Здесь  у меня просто свое мнение:
  поскольку люди очень редко меняют себя, ну очень -очень редко на самом то деле,
то события чаще  всего и происходят именно так ,как  высчитано по карте картой- по принципу тех же циклов.
если человек не может себе позволить разобраться сам- для этого есть профессионалы из которых можно выбрать " астролога по душе".-   ведь все могут лечить себя до определенных пределов, но  аппендицит или гланды никто не удаляет сам.
человек может его изменить только в том случае, если  астролог четко  покажет перспективы разных случаев и если человек поверит астрологу и  поверит в себя.

  На счет медведя  цирке... , медведь на мотоцикле...
а  может  он выехать на улицу?  ездить по проезжей части? или только по кругу под присмотром дрессировщика?  

На счет уверенных в себе людей- вокруг меня  их  достаточно, и часто  это  девы козероги и тельцы по Солнцу)))
я не против обучения и учения... но любая наука требует  базы знаний...

Знаете,  популяризация астрологии привела к тому что   она воспринимается как то не серьезно, считается ,что это так просто и легко все .
Но астрология, это  не только прогнозы,  ведь "то что вверху то и внизу», реальное отражение жизни.
что астрологию можно к разным сферам применять ,  но не поверхностно,  иначе результат не тот может оказаться.
Тогда уж лучше просто верить в хорошее ,да и все.
Я просто вот что хочу сказать: уж взялись- делайте серьезно , а если не  хотите ,нет времени, то  доверьте это дело профессионалу.

Ведь поверхностное знание, или его обрывки, чаще вред приносит, или дополнительные стенки ставит,   это как  в замочную скважину рассматривать картину, или  наоборот, как на картине под микроскопом  рассматривать одну какую то деталь, теряя перспективный обзор.
Просто Уран и Сатурн- вместе, и еще к ним Юпитер и Нептун.
Пока не освоен Сатурн, Уран может " дискретность дать"
и наоборот-  чрезмерный Сатурн затмить , лишить перспективы , хотя оба к водолею имеют самое прямое отношеие : стройное знание- тогда инсайт.
и Юпитер Нептун - Вера и человечность Доброта и Любовь.

Отредактировано Диана (2006-06-28 07:11:11)

Паша

По длительности, увы, бывает и долго!
Был клиент в периоде растерянности (точнее, финансовой растерянности) 5 лет, это был проход затмений по 2-8 домам, и он все пытался выпрыгнуть, и все глубже залезал в долги и депресняк.

Естественно, но ведь за деньги я бы стала это высчитывать, не правда ли?
Она говорит: "Я хочу за границу, но паспорт заграничный я не сделала... Вы астролог, и вы отвечаете за события моей жизни, чтоб хорошие исполнились, а плохие нет, чтобы я поехала в зарубежную поездку..." Теперь понятно, что за клиент?
Но все же, к долгосрочному прогнозированию отношусь со скепсисом. Может, потому что у меня самой длительных проблем не было, и я считаю, что могу добиться чего-то лет через 5 - ТОЛЬКО ЕСЛИ СЕЙЧАС ПРИЛОЖУ УСИЛИЯ насколько могу. А не кто-то будет отвечать за то, что у меня не будет заграничного паспорта через 5 лет.
Паша, а представьте, что у клиента проблема лет на 5 (будущих лет), он пришел не на излете ее, а на пике или в начале, а хочет он - СЕЙЧАС ЕЕ РЕШИТЬ, что Вы ему скажете? Что все решится через 5 лет? Месяц-то - полтора еще можно потерпеть...

Диана, у тебя очень интересный хорарный опыт... У меня было, человек пропал. Я и сама хорар смотрела, и других астрологов привлекала. Нашелся, это соответствовало хорару. Уезжал за границу, никому не сказал. Вернулся через полгода. Кстати, я советовалась с человеком, который смотрит хорары по Шестопалову, мне нравится их подход. Хорары - согласна, важная область астрологии.
Интересно ты заметила про прогрессивную карту. Откуда у меня решительность появилась как бы вдруг и по многим вопросам? А это Солнце прогрессивное в Овен входит.

Интересная позиция, Паша!

Тогда она решается все равно "из сегодня" .
А вообще у Вас подход стратегический! можно назвать "Этажи судьбы" .
А тогда вопрос: по Вашему наблюдению, что лучше всего работает в долгосрочном планировании - подозреваю, циклы планет натальных, прогрессивные Солнце, Луна, транзиты узлов по домам, затмения?
У меня очень хорошо работают циклы узлов, ну и заметным образом, правда, не у всех, но у подавляющего большинства знакомых выразилась оппозиция тр Уран - Уран нат. Они "сошли с ума", на обывательский взгляд. Вопрос: а сойдем ли мы с ума в 84 года?

Как? Вы знаете способ? Пример можно привести?

Только думала над всем этим:
Дело в том, что человек и пытается при помощи символизма астрологии разобраться в себе.
А как можно созреть заранее? Прививать самостоятельность, интуицию будить?, вернее доверять ей? 
По каким символам и каким критериям можно определить- когда человек " созреет" когда сможет понять то,что ему самому на самом деле нужно?
Получается , что  это вне горосокопа-  желания,воля человека?

Универсальное средство, помогающее подняться над ним( выйти из  цикличности предсказаний)- это ЛЮБОВЬ или увлечение.
Большое собственное Увлечение  Жизни.
Ведь именно желания ,любовь и толкают человека к преодолению любых преград И " ПОДНИМАНИЯ НАД ГОРОСОКПОМ".
т.е  ощущение частья при любых аспектах и циклах.
Извините, я не верю, что " по этой планете- у вас там впереди яма.. а вот по этой- золотые горы"
Не верю.
Когда человек увлечен или обрел Настоящую, т.е взаимную любовь- он " поднимается над" гороскопом, и по любым циклам по Любым Планетам - ОН ДЕЛАЕТ СВОЕ ДЕЛО.
Понимаете?
Астрология наука  символов и я лично не могу сказать: - этот путь в тупик а вот этот прямая дорога( По Узлам? по Лиллит и Арте?) только реальная ситуация это показывает.
Если  тебя не любят или ты не любишь- значит не то.
если не чувствуешь радости и удовлетворения от работы- не твое.

Но это понимание только изнутри может " созреть" понимаете, ни один астролог в мире не убедит человека в том, что  человек не понял не прочувствовал сам.
Согласны?
Или у ВАС БЫЛИ СЛУЧАИ ЧТО АСТРОЛОГ УБЕДИЛ?,
что работа- не ваша, человек , которого вы добиваетесь- не ваш и т.д.
Я говорю  именно об этом созревании,

То ,о чем мы постоянно говорим " иносказательно"- откройте сердце, будите чувства.. но ведь это- НАД ГОРОСОКОПОМ.

Вот и получается, что ты  хоть тут завысчитывайся, но пока сам человек не почувствует и не поймет, прогноз астролога останется просто прогнозом.

Или  просто   метафорами: " впереди яма" ,"за поворотом - порог" .
Потому как  если человек Знает чего он хочет,- а это ВНЕ ГОРОСКОПА, то   он и в карту не смотрит, понимаете?Он просто делает то что хочет к чему  лежит душа.
а когда у него получится, то и  астролог  потом может увидеть:
-А-а..,.  так вот ты  какой, Северный Олень, вот ты по какому аспекту вылез))
Если у вас есть примеры, когда человек прислушался к вам и " изменил жизнь"- причем  не просто услышал подтверждение своим скрытым желаниям, зреющим внутри, а вот  находился в растерянности,  пришел- а вы ему расписали Пути и он выбрал.
Потому как люди  часто приходят со своими скрытыми желаниями, но сомневаются и ищут подтверждения. а если под зрелостью понимаются-  черты характера и привычное поведение в вопросах брака и партнерства то  опять же- человеку можно помочь их осознать, но согласится ли он с вами, в том что  ведет себя не правильно? согласиться то он может- но поймет ли и исправит?
или именно это вы и понимаете под " ямами"?

Тут я еще вот что хотела бы сказать.
Иногда я чувствую что мои слова " не доходят", но  вот если бы их сказал астролог-мужчина, то они были бы услышаны.
Потому наверное что мужчины более отстранены и " суровы" и правду жизни преподносят без прикрас...и уверенность в то же время какая то( даже если они и ошибаются, то сами настолько уверены в своей правоте, то и человек верит в это))
Но иногда мужская безаппеляционность может и " убить наповал" ведь мужчины не склонны " разводить сантименты"  посчитал ,сказал., нарисовал карту: тут обрыв там ухаб, тут гора - куда хотите туда идите. 

А если и есть " мягкость" то это не женская чувствительность и готовность"  сопереживать" или понять а скорее дипломатичность, что  женщине трудно дается : отстраненность и дипломатичность, вместо чувства сопереживания.

Самое большее ,что я могу сказать после обрисовки реальной ситуации и рассмотрения психологического состояния, это:
"Доверяйте Себе, вы сами чувствуете что то  ,что происходит с вами сейчас-  вас не устраивает... доверяйте и делайте то что хотите".
Но это , на мой взгляд - не в гороскопе.
.
Иначе  как можно объяснить то, что все большее количество людей обращается с вопросом:( по крайней мере ко мне) :
"Я в депрессиии, а когда  буду счастлива( встречу  своего Человека )?"
При том, что у человека (  для постороннего зрителя-  замечательная жизнь,  интересная высокооплачиваемая работа, путешествия,  увлечения мужчинами, ...но душа хочет любви  и любви взаимной.
Ну и что тут говорить?
А на счет методики универсальной- это интересно.

Отредактировано Диана (2006-06-16 09:49:08)

Я  вот  не  знаю, но  прогнозы, не  только  астрологические  это  раскрутка  мысли   на  будущее.  И  это  считается  уже  плохо,  и  не  только  по  мнению  столпов   христианской церкви,  но  и  психологов, и  представителей  основных  вероисповеданий( Буддизм  например) .   Потому что  это    автоматическое  выпадение  из  реальности.  Читаю  сейчас  много  литературы  на  эту  тему,  главная  мысль   которая  прослеживается  практически  везде-это  учитесь  не  думать  о  том  ,что  произойдёт, и  не  сожалейте  о  том  ,  что  было  вчера.  Вот  что  происходит  именно  сейчас  и  есть  на  данный  момент  самое  главное  и  важное  в  вашей  жизни. Люди  со  склонностью  к  тревожности,депрессиям,  страхам   и  так  проводят  большую  часть  жизни  в усиленной  работе  мозга  по  накручиванию   предполагаемых 'опасностей". Может не  надо   прогнозировать  , то  что  может  произойти,  а  работать  с  тем  ,  что  есть  на  данный  момент.  Ведь  известно, что  сами  по  себе  события  нейтральны,  а  вот  уже   мы  сами  (или  заложенное  в  нас  генетически, что  видно  по  карте)   решаем  ,  или  наши  привычки  за  нас  ,  как  к  ним  относиться.  Всё  таки  надо  с  собой  работать, или  над  собой,  а  подскажет  тут  карта.

Отредактировано Свобода (2006-06-16 21:26:24)

Без  анализа  ошибок   и  опыта прошлого  конечно  нельзя.

Это  сказано  для  тех, кто  цепляется  за  старое,  живёт  в  прошлом. 

Вот  интересно,  только  ли  из  астрологии  появилась  психология. Недавно   читала  интереснейшую  книгу"Анатомия  человеческой деструктивности" Фромма,там  труд  на  почти  300  страниц, и  что  меня  поразило , так  это  вывод  который  он  сделал  в  конце, немного  процитирую:

Я  думала  какой  же  вывод  вывод  он  сделает  в  конце .  И  на  тебе" Верьте  и  да  будет  Вам" , что-бы  не  случилось  верьте  в  лучшее и  не  опускайте  руки.  Курпатова  сейчас  читаю,  так  там  в  основе(но  по  крайней  мере , то  что  я  читала) Буддизм, он  сам  этого  не  скрывает  и  вовсю  на  него  ссылается.  Только  написано  человеческим  ,  понятным  языком.  Так  и  где  же  корни  психологии?

Павел  Алексеевич, Вы  действительно  считаете, что  людей  задумывающихся  о  самом  себе  , о  том  куда  они  идут  большинство?

Нет  ,   это анализ , тех  качеств  личности, которые  мешают  жить  в настоящем  времени, и  для  этого  конечно  необходимо  пройтись  по  прошлому.

Отредактировано Свобода (2006-06-17 11:54:31)

Настя, Паша уже ответил- тащат.
Но я так не могу сказать из за недостаточной компетенции))   
Да я вроде бы не спорю, а просто констатирую факт того,  что трудно это " перескочить с ритма на ритм"   а если это и происходит то больше бесознательно по чувствам личным, а так  если сказать человеку что он занимается явно не тем( если это занятие не явно криминального характера и он не почувствовал этого сам то он скорее всего не поверит...

Жизнь не останавливается, просто ,если ,к примеру "  работать на работе которая уже  надоела и не развиваться,  то  она и будет идти как шла, что то изменится- останешься с пенсией- т.е нищей,  или продолжать жить с человеком которого не любишь- останешься  обеспеченной но с пустой душой...
Менять , или  меняться чтобы придти к гармонии ПРЕЖДЕ ВСЕГО САМОЙ С СОБОЙ-  ибо отсутствие этой внутренней гармонии, спокойствия ,удовлетворения своей жизнью ,какая бы она ни была-  и есть на мой взгляд самая большая яма.  А так есть надежда.. что полнота жизни будет)))

Свобода, достаточно просто посмотреть хронологию возникновения астрологии, философии и психологии.

-Первая статуя богини с лунным календарем  содержащим 13 лунных месяцев  найдена у каменной стены в пещере Лоссель(Франция) - датирована 27-20 тыс лет до нашей эры)))

Отредактировано Диана (2006-06-17 20:39:26)

Ну, так в чем же  тогда преимущество астролога перед психотерапевтом?
Если _ в любом случае_  ответственность за свою жизнь  и за изменение в ней лежит на клиенте???
ЗЫ : и кстати...мое " белое пятно"  так и белеет , несмотря на активные занятия астрологией ( в свое время) и психологией сейчас.
И это неправда , что я не старалась.
Старалась! Может и правда не время и не Судьба??

Свобода, психолог не психиатр  - диагнозов не ставит.
Да и про астрологов сомневаюсь, что в этом их задача...

Погода оочень переменчива.
Вот тут и наступает момент- когда  по микроизменениям астролог может сделать неверный вывод и " убить едва теплящийся огонек  возрождения или желания что то сделать"... и  не докажешь потом ,  что была ошибка в диагнозе.
Человек-  очень тонкий Божественный инструмент ...

Вы можете сказать: был ли счастлив Высоцкий? а если был счастлив ,то в чем?
У женщин- слезы, у мужчин алкоголь,а все одно:
неправильно интегрированная энергия Нептуна.

С " огнем , воздухом- просто все": пришел увидел победил, а  нет:  меняй маршрут , такие в силу своей природы.
А вот с  водой- о о!     тут всего- то два маршрута: "Психушка/ наркодиспансер или Претворение Мечты, какая бы она  размечтательная ни была.
это из личных наблюдений за мечтателями и алкоголиками... талантливейшие люди в большинстве своем, однако,- не нашли опоры просто.

Природа есть природа:лиана- это вам не дуб))
Разница стихий называется.

Это ваши личные  размышления или  можете " подтвердить  его картой"?

у него в карте заложено" невписывание в систему"? неподчинение? он мог вообще  подчиниться? есми бы вы сказали ему-

Вот если бы Высоцкий обратился к астрологу в тот период когда бросал институт что бы вы ему сказали? определили бы что и где?где его счастье?

Искусство  в ведении Нептуна.
Без Нептуна не  получится даже реклама или лозунг)))
Так  значит все же признаете, что это " Побочный эффект творчества?"
То есть Нептуна? Или это как бы нормально, нормальная интеграция?

Отредактировано Диана (2006-06-18 14:56:43)

Алла, ну есть же много примеров исторических с приложением карт (у того же Б.Израителя)-  творческих людей- у всех , кто испытывает сильное влияние Нептуна так или иначе " перекосы " Нептуна: алкоголь , сексуальные  отклонения, " расстройства психики, навязчивые идеи, мистицизм)))

Так вот в том то и вопрос что когда уже  есть результаты-  ничего не наджо подтверждать..а вот когда человек неуверен?

вот представь что к тебе сейчас приходят  еще неизвестные "Высоцкие "  и может астролог с уверенностью сказать:
из вас получится алкоголик, если будете продолжать так себя вести( против социума и т.д)
или:
из вас получится великий поэт,
или :
вы будете великим поэтом и будете пить?

мы тут столько страниц исписали  и именно об этом:
может астролог с уверенностью сказать о результате, о Будущем?
может сказать, что  действительно ждет человека?

одни утверждают-  да.
Я- что нет, все зависит от Личной Воли и Желания самого человека.