Народ - работает на разных работах и имеет  характер относитьсяко всему со здоровым юмором,    а не упоминать в каждом посте" когда я вчера совершал подвиг, - рискуя жизнью ради спасения людей.. или.. когда я
вчера вытаскивал трупы из воды... и т.д. и т.п...
Это- Хирон. кстати.

Зачем? Аспект Венера -Сатурн- худой и злой))) трактовка классики.

Нет конечно- логика у вас " железная" и однобокая какая-то)) я имела ввиду, ваше самолюбование, вы посты хвалебные пестуете..
А критика здоровая есть на сайте?- или хотя бы 1! разговор с оппонентом- которого вы считаете себе достойным?
И вообще- можете хотя бы назвать достойного вам астролога?
Ради интереса- чтобы было на кого равняться?

это оставьте для тех, кого действительно таковыми считаете,  приучайтесь использовать слова по назначению)) пора уж.

Соглашусь, но уточню,  что если вы считате  АРГУМЕНТАМИ- ТОЛЬКО СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ  а все книги и работы , - кроме ваших - фантазией- то - да... верно.
и:
1. Для того, чтобы кого то в чем то убедить- надо во первых уметь слушать , и понимать то, что говорит собеседник.
2.Нужно читать книги, а не только свои собственные опусы и измышления, - назвать книги по которым вы изучаете астрологию вы не соизволили,  обозвав бредом трактовки Кефера, и других  авторов.
3.Для этого стоит быть внимательными.
Вы сознательно( или так рассеянны?) обходите ответами вопросы и игнорируете факты.
Сначала задавая тему- 1970-1974г.. а затем приплетя сюда 1981...с почками- кстати это не только Венера- отсылаю в М.Марч- они более просты для понимания, С.Айзина похоже, вам не осилить- с его мат.анализом, подробным объяснением принципов включения домов-  работы производных домов,  объяснением что и как связано в карте- как там  определяются события с вами, близкими и прочее. а особенно-  базовые принципы   взаимодействия планет и знаков- на  создание этого труда группе авторов - признанных астрологов России потребовалось несколько лет практических набоюдений и анализа имеющихся работ астрологов...-а не пара часов как вам-" Великому астрологу" или как там вы себя величаете на сайте?
кроме того, не мешает и освежить зания по прогнозированию- чтобы понять какое отношение Прогрессивная Луна ИМЕЕТ В КАРТЕ - И В ПРОГНОЗНОЙ РАБОТЕ... И К ЗДОРОВЬЮ И  К ЭМОЦИОНАЛЬНОМУ СОСТОЯНИЮ И ПРОЧЕЕ...

Причем на сайте вы декларируете- что не  изрекаете истину в последней инстанции- а сами тут распинаетесь  уж месяц целый о том- что нет Плутона..
кроме того- не ответили на вопросы- 
и  о  характере моего перепрофилирования, - см посты выше, 
и о том, когда пришли в астрологию- год и месяц .
и проигнорировали то- что вам пришлось не по вкусу- не ответив на вопрос о том- что вызывает в вас глубокие чувства ..
НЕ НЕ СТОИТ НАПРЯГАТЬСЯ  И  ТЕПЕРЬ-я просто пишу  это чтобы вы хоть какие- то бревна в своем глазу заметили)))
.4.Если вы пишете для читателей- то могу открыть вам  еще одну большую тайну - не убедив собеседника- даже  мнимого, не говоря уж о реально оппонирующем вам - нельзя убедить и читателя))

Я  же остаюсь при своем мнении-доказать  что-то- можно только спрогнозировав или объяснив событие- третьему, не заинтересованному лицу.
но сначала рассмотреть положение Плутона в карте и выяснить- как он работает - ГДЕ ВЫЗЫВАЕТ  глубокие  чувства .. А не так примитивно как  это делаете вы, - представив его  всего лишь навсего " злом"...- 

Носорога в честь приближающегося Праздника мужчин - забираю обратно, (потому как носороги-   все же любопытны, и мало инертны- они могут несмотря на свою многотонную массу- резко затормозить и свернуть. .а вы -вряд ли).
Тогда все же огрганизуйте  настоящий ксперимент-  объективный и   серьезный-  а не  состязания в остроумии и наглости-  свои  трактовки - считаете высшим классом, а все что говорит собеседник- пускаете по боку))  хотя - это хорошая тактика- и главное- беспроигрышная.

Желаю вам успехов в вашем нелегком труде на всех фронтах!

Отредактировано Наташа (2007-02-22 13:45:02)

Эко вас " переклинило": родная-неродная," какие то крайности- куда же богатство русского языка подевалось, или эпистолярного жанра?   )))

Ну- ура! Хоть одного нашли)))
Да,  знакома  достойный астролог))),   и как раз с ним спорить было одно удовольствие))) - и главное -полезно.
А он что -  противник Плутона? на сколько известно- к Хирону - отношение очень таки положительное..
Или вы где- то с ним спорили по Плутону? если да-  дайте ссылку,  интересно почитать.

На Счет эксперимента - стою на своем-
Если уж так хотите-   давайте сами выбирите человека - ( желательно  не имеющего понятия   ни о Плутоне, ни о Нептуне...)) его  карту- пусть 1.человек  просто назовет период - когда он испытывал " тягостные мучительные переживания".. ну хотя бы в течение  года, или 6 месяцев(  обычно  троекратные транзиты медленных планет работают все же)- не называя самого события.- посмотрим кто как объяснит..
2. Или можно просто назвать  период самому- согласно предполагаемым транзитам Плутона..

И  все желающие   представят варианты своих трактовок и " прогнозов" -  и тогда мы увидим- что и где..
может быть  трактовки с Плутоном  окажутся  одинаковыми  трактовкам с Нептуном  или вообще без оных... тогда  и будет объективно- а так это обрывки, я ж говорю..

и кстати,  эксперимент - спор с Георгием был именно на тему  ЧТО ПРОПИСАНО В КАРТЕ А ЧТО...нет,- определение  неизвестного  события по датеего проишествия.

И  на счет того- что  когда событие УЖЕ произошло- ему Всегда  можно найти трактовку.. пока оно не произошло-  определить трудно- что и как сработает в обе стороны- и вперед и назадд)) то есть на самом деле - определить ЧТО ПРОПИСАНО В КАРТЕ- ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО
  что бы и как не заявляли астрологи.У человека всегда есть шанс  к изменению- малейший, в виде   аспекта к несущесвующей фиктивной точке ))  ( по вашему мнению)  Хирону, Плутону Ангелу -хранителю и даже.. Лиллит...
Это для тех  астрологов, кто считает себя  УЖЕ  НАУЧИВШИМСЯ ПРЕДСКАЗАНИЯМ И - трактовкам)))  и дающим советы направо и налево- а что будет))) и тем паче  одними транзитами объясняя уже произошедшее, вернее -кусочек    какой то картины...

именно поэтому я против  " трактовок  по известной ситуации))) подогнать сюда можно   что и кого угодно. и так же упустить то,что тебе" не подходит"))) типа ПЛУТОНА МИНОРНЫХ АСПЕКТОВ И Т.Д.)))
потому как та же авария- вот вы доказали что это работа Марса, Урана- А ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ТРАВМУ НЕ ПОЛУЧИЛ- ЕСЛИ  АСПЕКТАЦИЯ БЫЛА?)) А?
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ СРАБОТАЛО ЕЩЕ - при этом то квадрате?
вот если бы она к вам за пару дней события пришла- вы б сказали- будет авария или что то другое - какую то другую трактовку назвали бы , ЧТО ТО ПЕРЕВЕСИЛО БЫ?
Вы понимаете о чем я, или  нет?
и что вы  там с   аварией рассматриваете-? ну авария.а дальше?
при этом масса людей погибла или что- чтобы объяснять ее Плутоном?
он - если работает на разрушение- и лично!!!  дает событие- то тут возможно или психушка - с буйным помешательством,  или массовая гибель: завалы обвалы, 
а  так - это фон - длительная депрессия, тягостные ощущения, гнетущие переживания,   на фоне которых происходят другие мелкие и не обязательно   хорошие или плохие  события...
У меня например во время прохода его по 10 дому - никаких трагических событий  не было.. кроме того, что начальство давило на психику всему коллективу в течение 2 лет-  всех уволим, станцию закроем... и увольняло  порциями...( вот бы найти такой пример-Плутон в соляре в 6 дает- безработицу, еще безработицу может дать напряженный аспект Саурна к 6, 10.. но только где ж такие  карты чистые найти- все в жизни смешано, вот я и говорю- что трактую Плутон КАК ТЯГОСТНЫЕ ГЛУБОКИЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ- ИЗМЕНЕНИЯ... ВНУТРЕННИЕ-  ну и еще  заболевания раком- вы это заболевание - к какой конфигурации относите?   
а так  трактовки а- тягостное давление ,  у знакомого- период   безденежья  и  подстав слошных был-  на тему вступления в  " криминал" ... четко, когда квадратировал Плутон его  10 дом , так он как птица Феникс -  одно развалится- он новое начинал, да  еще и сам приговаривал, не имея никакого понятия о Плутоне : а куда деваться- остановишься- раздавят...
Почему бы просто не сказать месяц и год когда заинтересовались Астрологией- часто это Уран аспектирует  карту ,Нептун или- Хирон))) остальные  ваши ответы-  эмоции.
Почему вы упорно закрываете глаза на то- что  работаете там- где массы людей могут погибнуть..
-а вообще -там где вы - погибает масса людей? посмотрите- сравните- вы сменами работаете- или какими то группами ,отрядами или как?- в чьих группах, сменах  бывает " больше жертв"
( Я предполагаю ,что в вашей-  как раз меньше всего  жертв) - или нет?
не люблю я на эти темы- как то  получается черство.. бесчеловечно.. но это же - и есть Плутон...
А там- в теме про аварию-
Человек вам описывает событие- а вы ему трактовку  свою тут же предлагаете- это же несерьезно- ретропрогнозировать  и выводы делать " после того как сказал.."
Если не принимаете такое  предложение- тогда позвольте,  сударь...   или  спаситель человечества-что более подходит трактовке Плутона  в 12 доме- (все тот же Кефер страничка 280) удалиться...)))

P.S А если  определите по моей карте  какое событие -именно событие - а не мотивы трактовки  транзитов-  произошло   в конце сентября 1973 г- ( неважно каким методом)то тогда вообще  перестану спорить и безоговорочно признаю   настоящим   профессионалом. ))

Отредактировано Наташа (2007-02-23 00:07:18)

Ах,Борис -  противоречивы  вы несколько... то
пишете:

то другое...

Наша беседа с вами- и есть лучший пимер " по Плутону"  для читателя)).Нисколько не сомневалась- что определить событие вы  откажетесь...      - слишком много работать бы пришлось))).

Спасибо за пожелание! Гладкая  дорога как раз то- что мне нужно
А вам я  желаю все же найти собеседников или соратников, или оппонентов,
с которыми удастся   действительно  серьезно поработать. 

Здравствуйте, Наташа. Вопрос ваш меня заинтересовал. Борис почему-то молчит, наверное, занят. А мне как раз нечем заняться на больничном, Попробую привести пример. Как всегда, личный опыт, сын ошибок трудных…
Воля  - это конечно же Солнце.
Моя Воля – самая дурацкая, Водолейская. А Солнце там в Изгнании…
И это чувствуется! Меня часто упрекают близкие в отсутствии собственной воли, и требуют более активного волеизъявления.  И иногда мне даже приходится этой ерундой заниматься. Но в основном я  - человек пассивного склада. Действую во внутреннем мире. А мир мною активно двигает. Но вот сейчас как раз моя личная Воля получила поддержку от транзитного Нептуна в виде точного соединения, и это очень интересное и плодотворное переживание, полное творческой Деятельности. Так что Воля  - это воля. А Дух это нечто большее.
Пока не знаю, с чем его соотнести.
В другом смысле слова «Воля»  - в значении «Свобода» тоже есть свои траблы и трудности. У меня очень мало свободы внешней – профессия и труд лишают меня даже иллюзии свободы перемещения и маневра. Зато полна коробушка внутренней свободы от чужого мнения и мыслей. Причем эта свобода пост фактум.
Я могу заразиться чужим мнением, но на следующий день переболеть этим и вернуться к исходному стабильному существованию…

Короче,
Ты прекрасна, Водолея участь вольная –
Независимость табако-алкогольная!

ТопОля

Здравствуй!   болезнь- 12 дом- ну и как перенаправление- 12 дом Инет)) четкое перенаправление  " работы 12 дома) и еще бы тут 6 подключить- и никаких болезней не станет))
Солнце?
Почему мы все время забываем, что если бы было одно Солнце- ( без атмосферы, то никакой жизни  на Земле бы  не было, ну, по крайней мере нас- в таком вот виде, какие мы есть))
Достаточно вспомнить- Сахару)).
Ну да, можно сказать- что воля- солнце.. но значит тогда воля может быть и убийственная, -  единоличная, например,= сжигающая.. и – животворящая..
Это я к тому, что все же человек- это весь гороскоп)), по крайней мере  именно весь гороскоп  « пытается» описать человека…
Ведь что такое- атмосфера?- вода…. ( чувства то есть)  спасает от радиации (Плутон))    необратимого разрушения..
А электромагнитное поле?-  которое спасает от солнечного ветра- ему сопоставлены или символизируют  в гороскопе «  Венера, Меркурий) мысли чувства… - то есть  много есть условий  чтобы   сделать жизнеспособной эту самую энергию солнца..

- Интересно..А когда чаще?  Тогда, когда вы не хотите сделать то, что НУЖНО ИМ , или когда  что-то , что нужно  ВАМ САМОЙ?

Может быть « прорвалось ваше Желание» - истинное, глубоко запрятанное- тогда и воля подключилась.. а пока его не почувствуешь- воля и  применяется:" куда зря" или не применяется вообще?)))

На мой взгляд воля и свобода- это немного разное))

Если вы( мы работаем)  ради хлеба насущного- то куда деваться??? - это одно…  но когда  мы находим ТО дело , которое и хлеб насущный дает – и НАМ НРАВИТСЯ.. ТО ТУТ  ВОЛЯ  по другому уже используется- например для преодоления  лишений, которые часто сопуствуют   вначале перемен.

М.б Воля-   бесстрашие перед изменениями?
А дух – душа она всегда есть… только дух то духом.. но без  действий.. он как бы… « заперт».. ???

Свобода собственного мнения- ради    устойчивости  собственного мира- по моему свойственна каждому, не только водолеям( они просто более « склонны" к демонстрации  этой самой независимости мнения)))

Свобода

Согласна.Но это определение свободы))) -  свобода – ответственность за себя и свои поступки…  а воля- это способность противостоять невзгодам и действовать...

Когда принять решение труднее? Когда это касается личной свободы или  изменения существования или чьего -то еще?

Паша Алексеев

Приемлемое для кого- для себя?))  или-...?

Это  тоже к разнице акцидентальных весов и солнечных,
   ведь весы( как и все люди, просто у весов это сильнее выражено, ) бывают  разные: одни- во главу угла ставят себя и собственные   желания, вторые-  в первую очередь не нанести вреда или не сделать хуже   близким и окружающим,
  это от того- как стоят  в карте: Венера  и Сатурн…  Венера- "я  в обществе,  мне, мое-  упр 2 дома,
и Сатурн- "я главный я правильный- я ответственный.. все по закону…
но тут тоже колебания- как бы  не стать этаким « всезнающим судьей» -  вот весы часто и колеблются…имею ли право- а не наврежу ли?
кто-то из весов может подтвердить?

   а отсбда недалеко и до определения истиного  Зла- на мой взгляд – это подавление чужой воли( изъявления)
то есть лишение   самостоятельного выбора действий.

Отредактировано Наташа (2007-03-04 12:37:47)

Ну чтож, видно я поспешила....