С признательностью Наташе-Диане,
за помощь и идею...
Доброго времени Участники форума,
Интересно наблюдать за спорами, что может и что не может астрология... Почему сбываются или не сбываются прогнозы... Свободен Человек в выборе или все же как звезды показали, так и будет...
Точка зрения чаще всего зависит от мнения самого Астролога, его личного опыта в данном вопросе, чем от каких-то объективных доказательств... Думать что абсолютно все предрешено - удел одних, что "творю все, что хочу" - других... Познавать и/или расширять пределы собственных возможностей - третьих... Везде... Независимо от Астрологии...
Давайте рассмотрим откуда растут корни фатализма в прогнозах...
На мой взгляд, на это влияют несколько факторов...
Прежде, чем мы приступим, я бы хотел принести извинения современным Участникам дискуссии, за использование их выводов и высказываний, которые на мой взгляд демонстрируют тот или иной подход... А также за некоторое смещение хронологии... С моей точки зрения это дает больше пользы и пищи для размышлений и Личных выводов, чем абстрактные философские рассуждения...
В качестве материала мы будем использовать две темы:
"Любовный треугольник или компромисс власти" здесь и «Чем отличается профессиональный астролог от….» на дружественном Астролайфе...
Во-первых, когда мы рассматриваем только события, которые уже произошли, очень легко поверить в фатальность или неизбежность Астрологических прогнозов (или предсказаний), или подтасовать факты, неважно случайно или намерено... Ведь Выбор уже сделан... В определенной мере фатальность уже присутствует...
-----------------------
В качестве примера предлагаю рассмотреть карты двух известных женщин, оставивших след в истории: Дианы де Пуатье и Екатерины Медичи; одну историки единодушно назвали "женщиной, познавшей тайну Любви и вечной молодости", другую, " властной и злобной правительницей".
"Богиня Любви", "Великая Волшебница истории так величают Диану де Пуатье историки и литераторы, и "Черная королева", "Великая сводница" -Екатерину Медичи.
и несколько другой взгляд на ту же ситуацию
Безответная Любовь Королевы (Екатерина Медичи)
Юная Екатерина провела прекрасную брачную ночь. Поутру ее глаза блестели, и она с обожанием смотрела на своего супруга Генриха. Раз и навсегда она привязалась к своему венценосному мужу, но он отплатил ей черной неблагодарностью. Впрочем, обо всем по порядку.
- Я люблю его, - говорила она себе, - и буду верна ему до конца жизни.
В синастрии знаке Венеры (образ Женщины) Короля Меркурий (говорю) Екатерины и Марс (делаю) Дианы... С точки зрения психологии - самопрограмирование на Верность... и Страдания... Вместо Любви... Любовника, или фаворита... как это было принято...
Желая понять, почему король отдает предпочтение этой женщине, принадлежащей другому поколению, королева проделала несколько отверстий в потолке комнаты фаворитки и стала наблюдать их интимную жизнь. После просмотра этого "спектакля" королева рыдала, стонала, вздыхала, уяснив для себя, что таких безумств, как с фавориткой, муж себе в супружеской спальне не позволял. - здесь
Кстати не этим ли объясняется то, что Мужчины заводят Любовниц? Хотя это немножко другая тема для дискуссий...
Перенесемся сразу и на выводы, сделанные Автором:
Екатерина Медичи выбрала власть, политику и …астролога, и ее астрологическая колонна ( со смотровой площадки которой она вместе с математиком разглядывала звезды, пытаясь понять предначертанное) стоит в Париже до сих пор( кстати, это единственное ,что осталось от апартаментов, сейчас здесь- Биржа.
Диана- думала прежде всего о себе, она выбрала себя и любовь и Замок Анне, - родовое поместье Дианы де Пуатье до сих пор радует красотой архитектуры и искусства, женщины здесь часто ловят себя на мысли" вот бы меня так кто-то любил"… а слова Генриха второго, написанные своей Любимой согревают нас, " моя любовь будет хранить тебя и после моей смерти".. хотя и Диана была расчетливой и хладнокровной женщиной, но любовь Генриха стерла все недостатки, оставив в памяти людей как историю Любви.
Мария Медичи выбрала себя- власть и роскошь и деньги , в Лувре до сих пор " царит" Мария Медичи, увековеченная кистью великого мастера…
-У каждой из них был в жизни Мужчина, создавший для них собственную Вселенную, такую, которую хотели они сами…
Солнце в соед. с Марсом в Тельце, Венера в Овне... То что явилось уже следствием выбора
Екатерина получила власть, но потеряла своих детей и не смогла продлить отведенные мирозданием часы правления рода Валуа, осознанно или нет попав в историю Франции в самый напряженный и кровавый момент, связав свое имя с одной из самых страшных и жестоких страниц Франции, о которой сами французы стараются не вспоминать,
а Мария - продолжила род и насладилась властью сполна. Ничем не блистая при жизни кроме безмерного честолюбия и склонности к интригам( ее любовь к драгоценностям была притчей во языцах , Мария Медичи сохранила о себе память благодаря творению гениального художника.. картины Рубенса стали самыми дорогими сокровищами Франции, и триумфом художника.
Хотя пристрастие к заговорам привело ее туда, куда и должно было, 10 ноября 1630 г составив новый заговор уже против Ришелье Мария была отправлена в ссылку и умерла в изгнании в Брюсселе.
И еще один взгляд….
Мария Медичи, жена Генриха IV и регентша его сына Людовика XIII Мария Медичи (итал. Maria de' Medici, фр. Marie de Medicis; 26 апреля 1573, Флоренция-3 июля 1642, Кёльн) - королева французская, дочь великого герцога Франческо I Тосканского, в 1600 вышла замуж за Генриха IV Французского. Несмотря на красоту свою, она отдалила от себя супруга слишком властным характером и постоянными сценами ревности. Особенно ненавистно было Генриху IV влияние на неё её прислужницы Леоноры Галлигаи и мужа последней, Кончини.(Мария Медичи - Материал из Википедии - свободной энциклопедии)
Разговор идет об одном, и том же Человеке, но насколько различаются взгляды…
Вернемся, однако к теме
Сейчас легко говорить( вот ушла бы в монастырь, настояла на своем, жизнь прошла бы в другом ключе).
На мой взгляд говорить в этом случае что могло быть бессмысленно, поскольку события уже изменить нельзя... Но общий вывод сделать можно... Напряженные аспекты говорят больше о том что владельцу гороскопа нет смысла ждать манны небесной, а есть необходимость преодолевать сопротивление внешней среды... Неважно отстаивать собственную Любовь, или Королевство... Или проработочка характера в монастыре... Борьба в любом варианте... А гармоничный - то что все будет достигаться гораздо проще... Но вот ведь какой вопрос... Не практикуй Диана закаливание и верховую езду смогла бы она покорить сердце Короля? Как это часто происходит? При подобной разнице в возрасте?
Есть и такой фактор, который бессмысленно отрицать как с точки зрения Астрологии, так и с точки зрения бинарной логики – это то что будь Екатерина Любимой Женщиной Короля – куда пошла бы Энергия напряженных аспектов? Надеюсь меня поняли правильно… 
Как иллюстрация:
Хотя, сейчас, современные представления о « трудных картах» правителей имеющих контакты Солнца и Нептуна несколько другие, например, Кэмпион Д.Х пишет о взаимодействия Кеннеди с картой США
" могут быть потенциально наносящими вред и опасными, но отсюда не следует делать вывод, что лучше всего было не избирать его президентом. Эдди использовал именно этот случай для обсуждения глубокой проблемы цели и целей человеческой души. Он делает вывод:
“Последний президент Кеннеди имел натальную карту, полную опасности. Когда он был избран, астрологи, обладавшие глубинным взглядом, были обеспокоены, зная, что опасные натальные карты требуются для выполнения опасных задач и должны встретиться опасные ситуации. В течение короткого времени пребывания в должности он был призван встретиться со многими взрывоопасными ситуациями и с моментом ужасающей опасности (кубинским кризисом). Мир затаил дыхание; никто не хотел оказаться на его месте тогда, когда же все кончилось, все высоко оценили его мужество и решительность.
Это учит нас, что нет натальных карт хороших или плохих, самих по себе, все зависит от цели, и даже трудные карты, полные опасности, занимают свое место в общей схеме вещей и могут быть посвящены служению хорошим целям...”
В нужном месте, в нужное время? Наверное именно это и есть признак адекватного проявления... Но, давайте продолжим…
Едва взглянув на карту, мы видим тяжелый гороскоп: мы не видим ни одного хорошего аспекта.
Естественно если не обращать внимания на то что Венера в тельце, знаке собственного владения , а
В то же время по свидетельствам истории и Франциск и сам Генрих ее уважали, ценя ее послушание и скромность, а так же то, что она не устраивал публичных скандалов
- Сатурн в Козероге, знаке собственного владения
( учтем. Что при всей твердости характера Екатерина был на 20 лет моложе Дианы), оказывающей ей поддержку, ( такое отношение официальной фаворитки было неслыханным).
Солнце Дианы на Сатурне Екатерины, а Сатурн Дианы на Солнце Екатерины - взаимная рецепция, однако..
Интересную фразу я услышал не так давно: «Не доверяй женщинам и тем, кто намного старше тебя... В первом случае - против тебя играет твоя привлекательность, во втором - молодость.»
Интересны и "оговорки" для анализа проекций...
Diane de Poitiers
20/12/1499 (calendrier julien)
29/12/1499 (calendrier gregorien)
2H40 (2H13 T.U.)
SAINT-VALLIER 45N09 4E48Henri II
31/3/1519 (calendrier julien)
10/4/1519 (calendrier gregorien)
7H10 (7H02 T.U.)
SAINT-GERMAIN-EN-LAYE 48N54 2E06
Обращает внимание два момента - полагаю, что источник достаточно точно дает эти данные, поскольку проверять ритмы гороскопов и их точность событиями лично мне времени жалко...
Гороскопы приведены на даты
13/04/1519
20/12/1499
В одном случае взята дата юлинианская, в другом григорианская, к тому же немного сдвинутая во времени...
Итак еще корешок вероятной фатальности - путаница с датами и положением планет, в пользу собственной точки зрения... Но это все же больше интересно самому автору....
Есть и такие сведения в Инете...
Диана де ПуатьеДиана де Пуатье (фр. Diane de Poitiers; 3 сентября 1499 (по другим сведениям, 9 января 1500) - 26 апреля 1566) - возлюбленная короля Генриха II французского.
Но, опять же, сие не есть столь важно... Важнее то, что объединяет этих дам?
Реально - Король Ведь вокруг него вращались эти дамы... Мужчина остался за кадром? О чем это может говорить? Почему он появляется только в современном виде гороскопа - с высшими планетами?
Генрих II Henry II, ( 31.03.1519 года - 10.07.1559 года ), Франция (france)
Что общего в гороскопах Дианы и Екатерины? - соединение Солнца и Венеры - так что применяй те же методики что и Диана, Екатерина, скорее всего, очень быстро бы отправила в ссылку прекрасную фаворитку Короля...
Что служило помехой? Марс - активность Человека у Дианы в Овне - естественен в проявлениях, Марс Екатерины, как и Генриха - в Раке, отсутствие проработки приводит к Падению... И если Король компенсировал это положение фавориткой... То Екатерина пошла совсем другим путем...
Что сказали бы Вы?
мой вариант такой( если бы я конечно не испугалась последствий )
У вас есть возможность изменить ситуацию.
Как? и что указывает на это?
В гороскопе короля то же самое соединение Солнца с Венерой... Что у обоих дам... Когда кто-то отказывается выполнять собственную задачу, или часть этой задачи, только тогда появляется дополняющий его Человек...
Если же ( кроме попадания Марса Дианы на его Солнце и Венеру, что указывает на то, что она " разожгла огонь в его сердце или если хотите, поразила стрелой Марс в овне) мы отметим положение Плутона, то увидим, что Солнце Дианы попадает в соединение с Плутоном короля и Екатерины, вызывая соответственно ,в одном случае страсть( уроки любви и страсти, -8 дом) в другом ( 9) уроки ненависти…..
Одна планета, одно влияние и насколько различны трактовки? Вспомним Диана выбрала - Любовь, и посадила цветок Любви поцеловав еще не Короля... А Первая Любовь самая прочная... Самая яркая... Именно потому, что она - Первая... Первая Любовь... Первая Леди... Даже если и принято называть Фавориткой... Не будем также забывать, что Сатурн Короля - в Обители...
Итак вначале идет выбор, потом последствия...
Триумф Правды, но какой?...
Давайте посмотрим и с такой стороны насколько карта "хорошая" или "плохая" - тут уместно задать вопрос для кого? И/или для чего? Восприятие карта зависит и от внешних условий... Что такое "афганский" или "чеченский" синдром объяснять сейчас уже никому нет необходимости...
Хотя, сейчас, современные представления о « трудных картах» правителей имеющих контакты Солнца и Нептуна несколько другие, например, Кэмпион Д.Х пишет о взаимодействия Кеннеди с картой США
………………………….
Это учит нас, что нет натальных карт хороших или плохих, самих по себе, все зависит от цели, и даже трудные карты, полные опасности, занимают свое место в общей схеме вещей и могут быть посвящены служению хорошим целям...”
………………………………..
В самом деле, астрологи, знакомые с картой Великобритании ), могли бы сомневаться, прежде чем одобрить выбор Маргарет Тэтчер в качестве премьер-министра.
Тут возникает такой вопрос что первично: трактовка карты по существующим методикам, или проекция реальной ситуации на карту, самим Астрологом?
О проекциях замечательно говорится в темах Миши Красноруцкого...
И это еще один корешок на ниву фатальности гороскопа... Чем больше опыт Астролога тем крепче прорастают подобные корешки... Или реже встречаются… Если конечно «прополкой» заниматься своевременно...
Фатализм тем не менее заканчивается очень оптимистично...
Астрология " работает" даже тогда, когда вы в нее не верите, потому что карты действительно отражают характер и " привычную колею" ваших действий и необходимо быть честным и смелым с самим собой, чтобы не закрывать глаза на недостатки, или пагубные черты характера , мешающие позитивному развитию и становящиеся препятствием на пути к счастью. Возможно, поэтому большинство людей и не может " сделать жизнеспособный прогноз" для себя - отрицая или закрывая глаза на свои собственные недостатки… не работая с ними и предпочитая сваливать собственные неудачи на судьбу, обстоятельства, астрологов.
Астрология - наука доступная всем, но знания ее должны быть не обрывочными и избирательными, а комплексными, и если вы выберете ее - она поможет вам найти свой путь .
Теперь можно перейти и к тому насколько можно действительно управлять собственной Судьбой... И возможно ли это в принципе?... Хотя это и тема для отдельного долгого разговора...
Существует такое мнение, что самый опасный период в вождении автомобиля 3-4 года... Опыта еще мало, а уверенности много... В любом деле, пожалуй есть аналогичный период... В том числе и в Астрологии... Вначале кажется все фатально, потом, поняв механизмы - другая сторона медали - все позволено... На самом деле все обстоит немного иначе... Прошлое, да соглашусь, оно фатально и изменить его нельзя... А Будущее?
Кто видел фильм "Терминатор" легко вспомнят фразу: "Нет Судьбы, кроме той, которую мы выбираем..."
Причем абсолютно не имеет значения, осознанный Выбор или нет... Мы выбираем... Естественно только из того что предложат... В том числе и гороскоп с его Планетами, аспектами, точками и т.д. Но вот такой вопрос - раньше учитывались семь планет, теперь 12... Насколько разнятся прогнозы? А сама Судьба... Наверное все дело в том что действуют все же сами ритмы, независимо от того, обозначены они реальными планетами или нет... Открыли планету - отследили еще один ритм... И отследили что в действиях этот ритм значит... Вспомнился один случай-легенда… Когда открыли Уран, один из английских астрологов увидел, что Марс образует аспект к Урану в его натальной карте… Он вычислил точку их взаимодействия и стал ожидать событий…. В этот день в его доме случился пожар… Все бегали, паниковали или хватали ведра и бежали тушить, а он «прыгал от радости»… "Теперь я знаю, что значит влияние Марса на Уран… " - восклицал он при этом... Тоже точка зрения… И отношение к одному и тому же реальному фактору…
Одни школы используют только 10 классических планет, другие - 16, третьи еще несколько сотен астероидов, но давайте вспомним еще одну деталь - так называемые Жребии... Посмотрите как они формируются, как обозначены в гороскопе, и можно увидеть, что некоторые Жребии минорных планет обозначают аспекты дальних планет... Или миндпойты... Интересные могут быть наблюдения и в этом случае... Да и исследование влияния миндпойтов тоже может дать интересные результаты... Но опять же это не самое главное...
Все в жизни можно предсказать по одной планете... И менять тоже можно по ней... В истории Земли можно найти тому много подтверждений... Совсем другой вопрос, что это делают единицы, а основная масса все же "плывет по течению"... И Суть вопроса именно в том, а насколько лично Вам необходимы перемены?... Жизнь "в шоколаде" только при очень гармоничном гороскопе обещается... И то вопрос сомнительный... А при напряженном? Что делать? Но и абсолютно гармоничный гороскоп создает проблему скуки... Весь вопрос все же как мы это воспринимаем... И как используем...
Представьте такую картинку - равносторонний треугольник
_________________Выбор
динамичные события - пассивные события
следующий уровень
позитивное восприятие - негативное восприятие - позитивное восприятие
А теперь осталось собрать этот примитивный многогранник в пирамиду, замкнув позитивное восприятие в точке Выбора - вот Вам простенькая модель управления Судьбой...
Теперь давайте сделаем немножко иначе, и в центре поставим именно позитивное восприятие - что мы имеем? Вот именно: Выбор - негативное восприятие... Сами события при этом остаются неизменными...
Как это сделать практически? Довольно несложно в теории, чуть сложнее в практике - начиная с малого... Берем личный гороскоп, личную табличку Биндху - в моем дополнении она несколько удобней, и отслеживаем адекватность собственного восприятия предложенным общепринятым моделям... Проблемы на гармоничных аспектах - Вы обманываете себя, ищите того, чего нет на самом деле... Абсолютно не имеет значение сами или под влиянием окружения...
Нет преодоления препятствий на напряженных - Вы также обманываете себя, но при этом еще и ямку хорошую себе же роете... Есть проблемы - запущенная ситуация, но можно сразу найти корни и подкорректировать на любом другом аспекте...
Нет проблем на гармоничных - это время для планирования стратегии в последующей реализации своих идей, и/или возможность добиться цели на напряженных, если в целом Ваш гороскоп динамичен, если же он гармоничен - тогда именно гармоничный аспект - лучшее время реализации...
Нет единого универсального совета для всех... Но принцип соблюдается всегда... Если Вас не устраивает любая ситуация изменить ее можно на том же самом ритме, только на аспектах другой группы... И иметь терпение дождаться своего "паровоза"...
Можно решать ситуации и без гороскопа вообще... Это астрологи пусть потом головы ломают какой аспект тут сработал... Зря что ли сейчас появляются новые группы аспектов, уровни проработок, споры об орбах и т.д.? А аналог со строительством авто и железных дорог, развитием связи, и т.д. здесь не просматривается?
Однозначно только одно... Выбор быть активным участником события или пассивным наблюдателем зависит полностью от нас самих, а вот последствия будут проистекать именно от этого... Но это уже более сложные многогранники Судьбы...
-------------------
Послесловие
Могла ли изменить ход событий Екатерина? На этот вопрос однозначного ответа нет… Как и на то – хотела ли бы она это менять… Даже если бы ей предложили такую возможность… Еще более спорный вопрос – нужно ли было ей менять… Мы оставим решать подобные вопросы самому спрашивающему…
Как можно было бы изменить свою Судьбу – давайте посмотрим-пофантазируем:
У всех соединение Солнце-Венера, скорее всего именно этот факт и послужил точкой притяжения короля… Марс – личная активность у Дианы в Овне, знаке собственной обители – его проявления адекватны и сильны… Как уже говорилось именно этот фактор мог привлечь внимание Короля, у которого Марс в падении… Попытайся Екатерина использовать верховую езду, чтобы победить «конкурентку» - все могло закончится и «падением» с лошади…. Но Марс в Раке дает: «энергия» направленная на дом, семью… Вполне возможно именно после осознания этого фактора она и начала рожать? Она могла вполне, к примеру, проявлять больше заботы о муже, сама готовить ему обед и обязательно обедать за круглым столом, с постепенным сближением (цикл Марса 1,5-2 года, именно здесь мог «помочь» Сатурн - 2,5 года в знаке, дающий терпение, вместо того, чтобы формировать Крест Судьбы, вернее все равно формируя, только с другими последствиями) Но… Выбор был сделан в пользу страдания, и/или политики, личностной безопасности…. Муж изменяет, но муж – Король… И накопленная Энергия ищет выход самостоятельно… И очень редко это выход адекватный… Марс ведь еще и кровь, в Астрологии… А Рак – дом… Вот и получается формула «Варфоломеевской ночи»… - кровь или резня (тоже Марс) в собственном доме, а дом – Франция… Ненавистная… Тоже тема для исследования современных бытовых убийств…
Могли ли Астрологи помочь? Вполне вероятно… Только психология она и тогда была психологией… Кто хочет рисковать собственной головой – ради изменения Судьбы другого? Тем более, когда у другого реальная Власть… Да и разговор при этом желательно строить в соответствии с психологией Клиента… А без его согласия – это насилие над его Волей…
--------------------------------------------------
Ходжа Насреддин шел однажды по улице и увидел что в пруду тонет человек, а вокруг собралась толпа народа... Он подошел и удивленно спрашивает: "Кто это? Почему никто не поможет?"
- Местный богач... Так не принимает он помощь... Сколько раз уж предлагали "Давай руку, мы вытащим?"...
- Кто же богачу говорит давай? – удивился Ходжа Насреддин… Никогда он ничего не даст…
- На, руку, - сказал Насреддин, - и богач с радостью за нее ухватился…
-------------------------------------------
А если сам себе Астролог? Какой Выбор предпочитаете именно Вы сами? Какую Судьбу?
Спасибо за внимание…
Отредактировано Павел Загудин (2009-02-15 09:58:32)
