Форум Астрологии, Магии и Волшебства

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Астрологии, Магии и Волшебства » Психология » Эгоизм или альтруизм?


Эгоизм или альтруизм?

Сообщений 1 страница 30 из 52

1

На протяжении веков периоды относительного изобилия сменяются периодами переосмысления целей жизни.
В наше время мир находится на своем критическом переломе, равного которому не было в истории. Дело в том, что до настоящего времени переоценка ценностей касалась в основном средств дальнейшего прогресса и стремления к главной цели человека - к наибольшему наполнению собственных эгоистических желаний. В то время как сегодняшний глобальный кризис вынуждает искать не средства к наслаждению, а совершенно иную, саму цель существования, поскольку отсутствуют уже желания наслаждаться. Все больше людей, в разных странах мира, осознают, что погоня за благополучием никогда не даст подлинного удовлетворения. Нам нужно изменить свое отношение к миру, свое направление движения к благополучию. Пойти по пути, который приведет человека в соответствие с общим законом Мироздания и слиянию со всем миром.Но как? попробуем разобраться  в себе?

Эгоизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Эгои́зм (от лат. ego «я») — принцип практических действий и отношения к окружающим, основанных на заботе о собственных интересах; свойство разумного существа действовать в своих интересах.

Литературный журнал «Эгоист» (Лондон, 1914—1919)Принцип эгоизма в качестве универсального начала человеческой активности был признан в эпоху Просвещения. Сам термин эгоизм появился в XVIII веке. Французские мыслители XVIII века сформулировали теорию «разумного эгоизма», полагая, что основой морали является правильно понятые собственные интересы («разумное себялюбие», Гельвеций).[1]

Опираясь на построения Л. Фейербаха, Н. Г. Чернышевский разработал в статье «Антропологический принцип в философии» («Современник», 1860, № 4) свою версию теории разумного эгоизма. Её иллюстрацией отчасти стал роман Чернышевского «Что делать?» (1863):

— Стало быть, правду говорят холодные практические люди, что человеком управляет только расчет выгоды?
— Они говорят правду. То, что называют возвышенными чувствами, идеальными стремлениями, — все это в общем ходе жизни совершенно ничтожно перед стремлением каждого к своей пользе, и в корне само состоит из того же стремления к пользе.[2]

Иногда понятие ошибочно редуцируется до следования своей личной выгоде даже в ущерб интересам окружающих (эгоцентризм). Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.

А нынче все умы в тумане,
Мораль на нас наводит сон,
Порок любезен — и в романе,
И там уж торжествует он.
Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы,
И стал теперь ее кумир
Или задумчивый Вампир,
Или Мельмот, бродяга мрачный,
Иль Вечный Жид, или Корсар,
Или таинственный Сбогар.
Лорд Байрон прихотью удачной
Облек в унылый романтизм
И безнадежный эгоизм.

А. С. Пушкин. Евгений Онегин Глава 3, XII

В какой-то мере все разумные существа являются эгоистами. Инстинкт самосохранения можно рассматривать как эгоистический принцип «главное — выжить».

Существуют теории, объясняющие любые неслучайные поступки человека эгоизмом. Например, «подачу милостыни» — желанием почувствовать себя добрым, значимым.

В традиционном понимании, эгоизм зачастую противопоставляется альтруизму и соборности.

Альтруизм (лат. Alter — другой) — направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов. Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.
Человек, обладающий альтруизмом, называется альтруистом.
Термин альтруизм в противоположность эгоизму введён Огюстом Контом.

Может быть Альтруизм -  это новая реальность ?
              Что это за общий закон Вселенной? Альтруизм? Почему мы должны ему соответствовать? Потому что он создан самой природой. Конечно, такое смелое заявление требует пояснения. И прежде всего нужно начать с правильного толкования самого слова "альтруизм".
        Альтруизм (франц. altruisme, от лат. alter - другой), бескорыстная забота о благе других людей. Термин введён О. Контом как противоположный по смыслу термину "эгоизм". И нигде даже не дается намека, что любая система, биологическая или общественная, социальная, начиная от простейших бактерий до человеческого организма, семьи и даже всего человечества, может существовать и развиваться только по принципам альтруизма. То есть это не просто философский термин, придуманный кем-то просто так, а закон развития всего живого.
И это просто современное, научное название этого закона, который в разные времена люди пытались трактовать в зависимости от уровня своего развития. "Возлюби ближнего", "Поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой", "Свобода-Равенство-Братство" - это только самые известные из так называемых "синонимов" альтруизма, применявшиеся человечеством на разных этапах своего становления. Но они, даже все вместе, не отражают всей глубины этого закона, его важности и глобальности.

И к сожалению, человеку свойственно разбивать общее на много частностей, за отдельными проявлениями не видя единого целого. Отсюда и возникают определения альтруизма то как признака религиозности и набожности, то как свойство людей, существующих вне общества (отшельников) или изгоев, то наоборот как лозунга революции, а значит и соответственно коммунизма и социализма. И это не полный список.

0

2

Попробуем ?

  Тест на эгоизм.
http://tests.newacropol.ru/egoism/step.php
взят  из журнала Новый Акрополь.

0

3

Вот тебе и раз!  :)
Чувствую настроения 65%

Оказываю помощь 50%

Понимаю окружающих  42%

Альтруизм  33%

Понимаю точку зрения 52%

Интересуюсь другими 53%

Способен любить 46%

:unsure: Прямо на  перевале каком то...

Отредактировано Наташа (2007-05-23 11:40:52)

0

4

   
Израильские ученые нашли ген альтруизма
  Джуди Сигел-Ицкович

Израильские ученые впервые обнаружили ген, определяющий альтруистичное поведение. Они полагают, что этот ген, обнаруженный в хромосоме 11, влияет на функционирование рецепторов нейротрансмиттера допамина. Об этом исследовании сообщается в журнале "Молекулярная психиатрия". Группу ученых Еврейского университета и госпиталя Герцога в Иерусалиме возглавлял профессор Ричард Эбштейн.
Эбштейн, который в 1990-х обнаружил так называемый ген риска, сообщил в среду The Jerusalem Post, что источник альтруизма – когда кто-то жертвует своими интересами ради интересов других – был важным вопросом в теории эволюции на протяжении многих лет.

Еще Чарльз Дарвин искал на него ответ. С точки зрения эволюции, альтруизм – это не преимущество, потому что альтруист берет на себя риск, который может быть сопряжен с опасностью для его жизни, ради выживания других.

Высшие животные могут демонстрировать альтруистичное поведение, говорит Эбштейн, однако оно всегда ограничено членами семьи, которых они определяют по запаху и другим сигналам. В человеческой жизни альтруистичное поведение играет особую роль.

Эбштейн и его коллеги взяли образцы крови у 354 семей с большим количеством детей, а также попросили их ответить на ряд вопросов, связанных с самоотверженностью и бескорыстием. Результаты опроса были распределены по так называемой "шкале альтруизма". Ответы давались анонимно.

"Тот факт, что исследование построено на личных рассказах, может представлять собой некоторую проблему, однако сейчас мы работаем над тем, чтобы подтвердить наши открытия в экономических играх с вознаграждением и наказанием, чтобы проверить, насколько тому или иному человеку свойственен альтруизм, а затем уточнить их вариант гена".

Эбштейн также подумывает о проведении исследования в группах людей – типичных альтруистов, например, среди добровольцев спасательных и медицинских организаций, таких "Маген Давид Адом", "Зака" и "Яд Сара".

По словам Эбштейна, ген альтруизма содержался в двух третях собранных образцов крови. Интересно, что ген риска, который связан со склонностью к употреблению наркотиков, курению и другим типам опасного поведения, – это противоположный вариант гена, отвечающего за альтруизм. Вместо содействия выбросу допамина ген риска сокращает его.

"Это может означать, что люди, в мозгу которых не хватает допамина, употребляют наркотики или другие вещества, чтобы им стало лучше, – предполагает Эбштейн. – Допамин, вероятно, играет ключевую роль в социальном поведении. Люди с геном альтруизма, возможно, делают добрые дела потому, что они получают удовольствие от своей деятельности".

Эбштейн уверен, что обнаружен лишь первый ген альтруизма и что существует еще несколько. "Я полагаю, гены оказывают лишь наполовину влияют на альтруистичное поведение, остальное определяется средой и образованием".

В ходе исследования, говорит Эбштейн, "мы не обнаружили, что ген альтруизма встречается чаще у женщин, чем у мужчин", несмотря на то что женщинам более присущи роли и профессии, связанные с заботой о других.

Интересно, что женщины, страдающие анорексией, показали высокие результаты по шкале альтруизма. "Они могут доводить альтруизм до крайности, употребляя минимум пищи, чтобы "пожертвовать" пищу для других людей". Люди, соблюдающие религиозные предписания, также показывают более высокие результаты.

20  января  2005 
http://www.inopressa.ru/jpost/2005/01/20/12:30:08/gen

0

5

Вот думаю, а как  это совместить с современными установками , пропагандируемыми  в обществе:" полюби себя.. делай то, что Душе  хочется" это ни есть ли эгоизм? "
Но если ты не ущемляешь интересы , желания и волю другого человека- м.б это не есть эгоизм?

А альтруизм, - это  про себя, свои интересы  не думать вообще, жить интересами других? 
но  опять же, понимание того, что " хочет или  что нужно другому человеку " - может не сопадать с  истинными желаниями этого самого  человека..

Или  и альтруизм  эгоизм  воспринимать  только "По большому счету, в Глобальном масштабе ? "

Все же это  крайности... как же найти золотую середину: чтобы всем было хорошо?
может быть  просто   делать   то,что хочешь, но не ущемляя интересов другого человека?

Есть понятия: "здоровый эгоизм" и "здоровый альтруизм"?

Может быть психологи  помогут  разобраться в этом вопросе?

0

6

Ну. а уменя получилось , что много сочувствия и интереса, и мало желания помочь.

0

7

Прикольный тест, хотя многие вопросы двойственны, есть пища для размышлений... :)

Тест на эгоизм

Чувствую настроения 65%
Оказываю помощь 64%
Понимаю окружающих  68%
Альтруизм  87%
Понимаю точку зрения 81%
Интересуюсь другими 65%
Способен любить 77%
-----------------------------------------

65% -Умение чувствовать настроения, состояния других людей, сочувствовать, сопереживать им
64% - Готовность оказать помощь, умение замечать тех, кто в ней нуждается 
68% - Стремление и умение понимать окружающих 
87% - Альтруизм 
81% - Умение понять и оценить точку зрения других 
65% - Искренний интерес к другим людям
77% - Способность любить окружающих

35% - Сосредоточенность на своих чувствах, неспособность замечать чувства окружающих
36% - Ожидание помощи от других, непонимание, что сам можешь ее кому-то оказать
32% - Ожидание понимания от окружающих, не умение делать шаги навстречу
13% - Эгоизм
19% - Неспособность увидеть точку зрения другого
35% - Заинтересованность самим собой
23% - Самовлюбленность

Отредактировано Паша Алексеев (2007-05-24 07:30:17)

0

8

Мне очень близки слова из гештальт-молтивы Перлза - Я есть я. Ты есть ты.
Я рожден не для того, чтобы соответстовать твоим ожиданиям. Ты рождена не для того, что соответствовать моим....
Наверное. для кого-то - это - апофеоз эгоизма.
А по-моему , несчастных людей, с искалаченными , сломанными судьбами было бы меньше. если бы эти слова были бы для Мира чем-то вроде библии.
И еще одна цитата - " Только любовь имеет право побуждать" (с). Договорю -
А ни приницпы , ни   совесть, ни мораль...
Это про право быть " эгоистом"

А вот среди альтруистов гораздо больше деспотом и тиранов.  ;)

0

9

Хорошие слова...

Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.

Альтруизм, как и любое явление тоже имеет два варианта...
--------------------------
- Петька, говорят, Вы с Василий Ивановичем в публичный дом ходили?, - спросил Фурманов...
- Ходили, на Дерибасовской...
- Ну и как?
- А там две двери: блондинки и брюнетки, мы туда где блондинки... Там опять две двери: высокие и стройные, или низкие и полные, мы туда где стройные... Там опять две двери.... Ну прошли мы все эти круги, и снова две двери: классический и с извращениями... Ну мы туда, где с извращениями...
- И?...
- И вышли, опять на Дерибасовскую... :D   
-------------------------
А деспотизм и альтруизм разве совместимы?

Отредактировано Паша Алексеев (2007-05-24 08:38:38)

0

10

да....интересный тест
у меня вот такие результаты получиись

Чувствую настроения 53%

Оказываю помощь 64%

Понимаю окружающих  53%

Альтруизм  67%

Понимаю точку зрения 52%

Интересуюсь другими 59%

Способен любить 54%

оказывается, не такая я и эгоистка, как считается :)

0

11

Юлька

оказывается, не такая я и эгоистка, как считается

:)
считается- кем? Альтруистами?

Я думаю альтруизм высчитать проще можно: как  отношение  времени занятого Бесплатной работой к  времени занятого  платной.

Паша Алексеев

А деспотизм и альтруизм разве совместимы?

Возможно, если  альтруист- женат.

Альтруист в идеале же ничего личного не имеет.

0

12

Возможно, если альтруист- женат.
Альтруист в идеале же ничего личного не имеет.

Альтруизм (лат. Alter — другой) — направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов. Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.

Подходит? :) Или

Эгои́зм (от лат. ego «я») — принцип практических действий и отношения к окружающим, основанных на заботе о собственных интересах; свойство разумного существа действовать в своих интересах.

Деспотизм есть господство человека над человеком, господство неограниченное и руководимое лишь произволом самого господствующего. здесь

Я думаю альтруизм высчитать проще можно: как отношение времени занятого Бесплатной работой к времени занятого платной.

Скорее временем потраченом на себя и на других... :)

Отредактировано Паша Алексеев (2007-05-24 20:23:43)

0

13

Тест на эгоизм

Чувствую настроения 53%
Оказываю помощь 57%
Понимаю окружающих 63%
Альтруизм 33%
Понимаю точку зрения 62%
Интересуюсь другими 65%
Способен любить 62%

0

14

Паша Алексеев
вопрос сложный...

Скорее временем потраченом на себя и на других...

Так в том то и фокус, если это время оплачено- например у психотерапевта, консультирующего астролога-  в основе самой работы которых лежит    помощь : выслушать, помочь, разобраться( согласно тессту) ... это разве альтруизм?
Альтруизм- когда человек работает в свободное  от зарабатывания на хлеб насущный время на общество-  в больнице , например... за бесплатно. Или выходит  спасать  попавших в нефтяное пятно птиц, тюленей. это -Альтруизм.

А

направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов

я бы назвала просто :  доброта,  человечность.

Жертвующие своей жизнью  люди - спасающие других-   не по долгу службы, а в порыве чувств или понимания- это альтруисты?  :rolleyes:

  и в какой интересно момент  происходит подмена,  когда " человек начинает считаться винтиком" не важным... и   интересами которого, ради Общего Блага можно пренебречь...
ведь  именно на этом было воспитано наше поколение: все для общества- ничего для себя.
Сначала -общее благо, работа на общее благо... потом ты сам?
нет?

и  как тогда совместить такое пропагандирующееся  сейчас выражение: "Делай что хочешь... ?" осознай себя... почувствуй собственные желания... но - учитывай интересы другий, не ущемляй их?"
может быть это здоровый синтез
альтруизм+эгоизм?

0

15

Наташа

может быть это здоровый синтез
альтруизм+эгоизм?

То Есть...Это- тот Закон Мира, который говорит, "Помогая другому, ты почему то помогаешь себе"...и наоборот...
А почему это так?

Отредактировано Таня (2007-05-24 23:11:52)

0

16

Таня :)

Это- тот Закон Мира, который говорит, "Помогая другому, ты почему то помогаешь себе"...и наоборотА почему это так?

может быть потому, ( я не знаю так ли это, просто - предполагаю...) что
Человек -важен.Любой...?
Душа его... независимо от того в какую " оболочку  заключена" эгоизма или альтруизма...

Отредактировано Наташа (2007-05-24 23:38:37)

0

17

Тест на эгоизм

Чувствую настроения 82%
Оказываю помощь 86%
Понимаю окружающих  37%
Альтруизм  73%
Понимаю точку зрения 62%
Интересуюсь другими 76%
Способен любить 62%

Странные,однако,результаты..Как можно понимать окружающих всего на 37% и оказывать помощь на 86% ?http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif
А самый низкий процент -Ожидание помощи от других(14%).Ну,собственно, спасение утопающих-дело рук самих утопающих..но ведь приятно,когда помогают :rolleyes:

0

18

Наташа

Паша Алексеев
вопрос сложный...

Возможно... :)

Так в том то и фокус, если это время оплачено- например у психотерапевта, консультирующего астролога- в основе самой работы которых лежит помощь : выслушать, помочь, разобраться( согласно тессту) ... это разве альтруизм?
Альтруизм- когда человек работает в свободное от зарабатывания на хлеб насущный время на общество- в больнице , например... за бесплатно. Или выходит спасать попавших в нефтяное пятно птиц, тюленей. это -Альтруизм.

Психотерапевт и астролог зарабатывают себе на жизнь, значит тут может быть сочетание Эго и Альтруизма... Потребность оказывать помощь, в сочетании с необходимостью обеспечивать собственную Жизнь... Здесь определить силу Эго можно только по тому, насколько Человек способен к данной работе, вне рамок рабочего времени, даже за оплату... Так что критерии оплаты, это "логическая ловушка", о которых я и говорил в примерах... Работать в больнице можно для репутации, т.е. опять же тешить личное Эго... Я ж бесплатно... Можно подумать моральное удовлетворение - так себе, ничего не стоит... А уж в свободное от забот время - это простое времяпровождение, как бы это внешне не выглядело...

направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов

Вот именно... И именно в тот момент когда приоритеты хотя бы равнозначны... А не когда делать нефиг, я пошел птичек спасать... Во, альтруист какой...  :D
С моей точки зрения в действиях профессионального спасателя за деньги, больше альтруизма, когда он работает по 24 часа в сутки, если есть необходимость разбирать завалы, чем в действиях "альтруиста", спасающего тех же тюленей, по выходным дням...

я бы назвала просто : доброта, человечность.

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности по отношению к самому человеку и относительная в ряду других ценностей мира и общества. Другой базовой характеристикой современного гуманизма является его ориентация на позитив человека при признании негатива, который требует контроля и ограничения. Таким образом, гуманизм — это осмысленная и действенная гуманность человека, которая вместе с тем является образом жизни человека.

Получается это более сложная величина, которая "включает" в себя как альтруизм, так и эгоизм...
Добро и зло, то же понятия отличные от обсуждаемой темы... Та же "логическая ловушка"... :)

Жертвующие своей жизнью люди - спасающие других- не по долгу службы, а в порыве чувств или понимания- это альтруисты? 

Можно и так сказать.... Только есть здесь интересы другого, которые значимее собственных? Ну помог я как-то пареньку, который плавать не умел... Это что альтруизм? Сомневаюсь... Хотя в порыве понимания - тонет... :)
Вообще-то существует и такое мнение - Любой героизм (альтруизм), всегда в своей основе имеет и чью-то халатность или глупость...

и в какой интересно момент происходит подмена, когда " человек начинает считаться винтиком" не важным... и интересами которого, ради Общего Блага можно пренебречь...
ведь именно на этом было воспитано наше поколение: все для общества- ничего для себя.
Сначала -общее благо, работа на общее благо... потом ты сам?
нет?

Как только понимание Сути пропадает... Как только Человек соглашается чтобы им управляли... Как только хочется чтобы ответственность за себя взял кто-то другой...

и как тогда совместить такое пропагандирующееся сейчас выражение: "Делай что хочешь... ?" осознай себя... почувствуй собственные желания... но - учитывай интересы другий, не ущемляй их?"
может быть это здоровый синтез
альтруизм+эгоизм?


Точно синтез... Желательно в точке "золотой середины"... Или просто в точке равновесия... Посколько Альтруизм и Эгоизм, как в символике Дао, плавно перетекают одно в другое... Во всяком благом поступке есть элемент Эго, во всяком эгоистичном - элемент Альтуизма...

Таня
То Есть...Это- тот Закон Мира, который говорит, "Помогая другому, ты почему то помогаешь себе"...и наоборот...
А почему это так?


А они взаимосвязаны... :) Именно по этому принципу и работает "Закон бумеранга"...

Но... Вопрос был насколько совместимы Альтруизм и Деспотизм?

Деспотизм есть господство человека над человеком, господство неограниченное и руководимое лишь произволом самого господствующего.

Произвол, или крайняя степень Эгоизма, на мой взгляд... Нет?

Водолейка

Странные,однако,результаты..Как можно понимать окружающих всего на 37% и оказывать помощь на 86% ?
А самый низкий процент -Ожидание помощи от других(14%).Ну,собственно, спасение утопающих-дело рук самих утопающих..но ведь приятно,когда помогают


Не понимая... :)

0

19

Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности по отношению к самому человеку и относительная в ряду других ценностей мира и общества. Другой базовой характеристикой современного гуманизма является его ориентация на позитив человека при признании негатива, который требует контроля и ограничения. Таким образом, гуманизм — это осмысленная и действенная гуманность человека, которая вместе с тем является образом жизни человека.

Получается это более сложная величина, которая "включает" в себя как альтруизм, так и эгоизм...
Добро и зло, то же понятия отличные от обсуждаемой темы... Та же "логическая ловушка

Жертвующие своей жизнью люди - спасающие других- не по долгу службы, а в порыве чувств или понимания- это альтруисты?  

Можно и так сказать.... Только есть здесь интересы другого, которые значимее собственных? Ну помог я как-то пареньку, который плавать не умел... Это что альтруизм? Сомневаюсь... Хотя в порыве понимания - тонет...

Так что критерии оплаты, это "логическая ловушка", о которых я и говорил в примерах... Работать в больнице можно для репутации, т.е. опять же тешить личное Эго... Я ж бесплатно... Можно подумать моральное удовлетворение - так себе, ничего не стоит... А уж в свободное от забот время - это простое времяпровождение, как бы это внешне не выглядело...

И именно в тот момент когда приоритеты хотя бы равнозначны... А не когда делать нефиг, я пошел птичек спасать... Во, альтруист какой...

В самом определении альтруизма заложено " сравнение"  значимости итересов собственных и сторонних... - значит, не будет эгоизма  и само понятие альтруизма исчезает))
чем будут заниматься 2 альтруиста?  и как может быть определен альтруизм- если нет " собственной выгоды, забот хотя бы о хлебе насущном..
поделиться куском хлеба, последним- это альтруизм или Доброта?))
вот и получается   что мысль  "в- свободное время -птичек спасать" кажется- глупой, да и совсем не альтруистичной))
ведь какой в этом смысл да, если свое время- свободно от забот... да и  значение птичьих проблем- тоже сомнительным кажется...
а много ли вы знаете людей, которые бы в свободное время- занимались такими глупыми проблемами, например оглянитесь вокруг - скворечники новые есть на деревьях?
В лучшем случае- серые, старые 15 летней давности...)) сколоченные совершенно из эгоистических побуждений-"а пусть птички прилетят и тут под окном( моим)чирикают себе.. да и ребенку- урок))  доброты к  братьям меньшим.

Вот  и получается, что   СУТЬ -ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ,  а разбиение на всякие  социальные определения... это  " логические ловушки" или способы   оправдания собственного завуалированного эго...или  усиление  собственной значимости  .
на мой взгляд Альтруизм неосознанный- " более истинн"  потому как нет  явного  " сравнения  своей выгоды  и чьей то.
просто человек делает - и все.

Отредактировано Наташа (2007-05-25 12:07:00)

0

20

считается- кем? Альтруистами?

не-а, такими же эгоистами)))

0

21

Юлька

считается- кем? Альтруистами?

не-а, такими же эгоистами)))

http://www.astrolady.ru/frm/html/emoticons/103[1].gif

Наташа

В самом определении альтруизма заложено " сравнение" значимости итересов собственных и сторонних... - значит, не будет эгоизма и само понятие альтруизма исчезает))

Понятие исчезнет, явление останется... :)

Вот и получается, что СУТЬ -ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, а разбиение на всякие социальные определения... это " логические ловушки" или способы оправдания собственного завуалированного эго...или усиление собственной значимости .
на мой взгляд Альтруизм неосознанный- " более истинн" потому как нет явного " сравнения своей выгоды и чьей то.
просто человек делает - и все. 

Я бы сказал интуитивный... :) Об этом еще сказочник Носов писал...  ;)

0

22

чем будут заниматься 2 альтруиста?

Вопрос синастрии тоже очень может занимательным оказаться... :)
У одного альтруизма 70% и у другого допустим 65%... Встретились.. Вначале все замечательно... Встречи редкие, вполне есть куда сбрасывать "излишки"... Потом увидели похожи, аж жуть... Стали жить вместе... И открыли для себя нечто... :) Оказывается партнер может принять только оставшиеся 30-35% альтруизма, на свое "бедное Эго... И каждый будет обвинять другого в черствости и эгоизме... И самое прикольное, каждый будет по своему прав...

Встретились эгоист (так %на 80) и альтруист (скажем тож % на 80)... Поначалу даже замечательно будут жить-поживать... Лет ...надцать... Вполне даже замечательно подходить друг другу... Каждый дает пищу собственным потребностям... Один альтруизм реализует, а другой эгоизм подкармливает... Но вот через времячко оказывается что у одного эго подросло собственное малость, так %на 5-10 всего, а у второго так и осталось на уровне, либо маленько тож попривыкло к норме... И поехали... Та же картина... Заметили Эго друг друга...

Ну, остальные варианты смоделировать тоже не сложно... А вот понять смысл встречи и для чего все это дано, что со всем этим делать?... Вопрос несколько проблематичным может оказаться, хотя матушка природа, как правило вариантов выдаст, только успевай обдумывать...  :D

0

23

У одного альтруизма 70% и у другого допустим 65%...
Встретились эгоист (так %на 80) и альтруист (скажем тож % на 80)

:unsure:  :D
Как все сложно , оказывается, если математически подходить..

вобще-то, мне думается  у двух альтруистов выход один- спасать мир.
потому как    альтруист вообще помощь примет?( или она ему может потребоваться ведь для него проблема другого человека- приоритетна)

хотя, если вспомнить о чувствах,  ради которых люди чаще всего то и  " решают жить вместе" то думаю  выравняется: 50/50.  потому как  " заразят друг друга  и здоровым   альтруизмом и эгоизмом))    :)

А вот понять смысл встречи и для чего все это дано, что со всем этим делать?..

есть такая версия:"Все проблемы человека  от  большого ума и маленьких чувств))

0

24

Паша

А это подходит к вопросу о Вере?...Альтруист Поддерживает Веру за другого?...

И ёще... "розовые очки"...это думать, что ты Альтруист, а в Реальности наоборот!...и даже и того хуже: например деспот...тогда, как черные...думать, что Эгоист, а на самом деле не всё так мрачно?

Отредактировано Таня (2007-05-26 02:51:57)

0

25

Таня

Паша

А это подходит к вопросу о Вере?...Альтруист Поддерживает Веру за другого?...

А это реально? Поддерживать Веру за другого? Поддержать Веру в другом, да, согласен... Опять же, если без "дальних или ближних" планов, а просто потому, что у Человека почему-то эта Вера в данный момент ослабла - альтруизм, с противоположной мотивацией - эгоизм...

И ёще... "розовые очки"...это думать, что ты Альтруист, а в Реальности наоборот!...и даже и того хуже: например деспот...тогда, как черные...думать, что Эгоист, а на самом деле не всё так мрачно? 

Танюш, так и я о том же... Эгоизм и Альтруизм тесно переплетены... Человек это может определить сразу (когда себя правильно оценивает), исходя из собственной мотивации, а окружающие через время, когда мотивация станет ясной...

Наташа

Как все сложно , оказывается, если математически подходить..

Математика упрощает, на мой взгляд... Сводя все к бинарной логике или черно-белому восприятию... :) К тому же предлагает ввести и дополнительный фактор - изменить или применить вектор направленности действия...  B)

хотя, если вспомнить о чувствах, ради которых люди чаще всего то и " решают жить вместе" то думаю выравняется: 50/50. потому как " заразят друг друга и здоровым альтруизмом и эгоизмом)) 

Человек разве призван "заражать другого" в этот мир?
Люди решают жить вместе исходя из разных чувств... В том числе и из чувства страха... И из чувства обиды... И из чувства зависти....

есть такая версия:"Все проблемы человека от большого ума и маленьких чувств)) 

Да, она имеет право на существование... Только маленькие Чувства можно развить (или вырастить), а большой Ум "потерять" (вспомним хотя бы фильм "Игры Разума")...
На мой же взгляд, большинство проблем от отсутствия Желания понять другого и/или чрезмерно-сильного личного Эго... Независимо от процентов... А также от активного Желания "построить" окружающих по своему образу и подобию...
В этом случае альтруистическое, по своему принципу, Чувство Любви, становится чрезмерно эгоистичным, ревнивым, деспотичным, и зачастую превращается в Ненависть...  <_<

Тут Настена привела слова из гештальт-молтивы Перлза...

Я ее слышал немного в другой интерпретации, но смысл тот же...
Я пришел в этот мир не для того, чтобы соответстовать твоим ожиданиям,
Ты пришел в этот мир не для того, что соответствовать моим ожиданиям...

А мой вопрос так и останется без ответа, я правильно понял?  ;)

Отредактировано Паша Алексеев (2007-05-26 06:05:44)

0

26

Паша Алексеев

А мой вопрос так и останется без ответа, я правильно понял?

Совместим ли деспотизм и альтруизм?

'''Деспоти́зм, деспоти́я''' (греч. δεσποτία - неограниченная власть, от δεσπότης - глава семьи).

Форма государственного устройства и правления, при котором вся верховная государственная власть сконцентрирована в руках у самодержавного правителя или у узкой группы лиц, которые в праве свободно распоряжаться судьбой своих подданных. Под этим словом также часто подразумевается тоталитарное правление, сопровождающееся репрессиями, подавлением гражданских свобод, контролем и слежкой за гражданами государства.

Впервые термин был введен Аристотелем, который писал в своем сочинении "Политика", что власть государя схожа с властью хозяина над рабами.

Классическими деспотиями являются государства Древнего Востока (Индия, Китай, Ассирия, Вавилон, Египет). Кроме того деспотической была власть в еских тираниях, государстве Великих Моголов в Индии и Османской империи

когда делала поиск " деспотизма" никак не ожидала что деспот=глава семьи.))
и что Индия - деспотия.
 

самовластный человек, попирающий чужие желания, не считающийся ни с кем, самодур Д. в семье.

т.е,в  общественной жизни- альтруист ( все для людей) а личной жизни- деспот- ( сначала  " спасение мира" затем проблемы  близких..) потому как  к проблемам и выгоде близких,  относится как к  своим собственным...

  Если говорить об альтруизме и деспотизме в реальной жизни, а не в идеале... только альтруисту трудно заметить этот деспотизм по отношению к близким, потому как и  желание навязать свою волю-  "построение"  может быть разным например-   быть альтруистом)) .

Человек разве призван "заражать другого" в этот мир? 

а для чего?)) для выполнения Предназначения?
может быть у человека предназначение- быть счастливым и именно  от этого  в Мире наступит благоденствие?))
но это же  так эгоистично, представлять, что Бог хочет твоего счастья.. счастья каждого))
и разве  люди не передают друг другу своих положительных качеств?

Эгоист: Я пришел в мир- чтобы спасти тебя.А ты пришел в мир спасти меня.
Альтруист- Я пришел  мир чтобы спасти весь мир,а  не одного тебя…

Что вы имеете ввиду, говоря о Вере?
Альтруизм в поддержании Веры...?

Человек создан Богом по образу и подобию, значит  каждый человек -спаситель?

На мой же взгляд, большинство проблем от отсутствия Желания понять другого и/или чрезмерно-сильного личного Эго... Независимо от процентов... А также от активного Желания "построить" окружающих по своему образу и подобию...
В этом случае альтруистическое, по своему принципу, Чувство Любви, становится чрезмерно эгоистичным, ревнивым, деспотичным, и зачастую превращается в Ненависть.

в том то и дело, что  Чувство Любви - в ненависть не превращается, а наоборот- развивает альтруизм и   уменьшает Эго.

а вот если из этих побуждений:

Люди решают жить вместе исходя из разных чувств... В том числе и из чувства страха... И из чувства обиды... И из чувства зависти....

тогда- да.
  :rolleyes:   но тут  снова  встает  вопрос о Любви))  не о той:ко всем на свете -ко всему миру...и ни к кому в частности( что может  восприниматься и как   черствость в личных отношениях) а о той  ,что   сводит людей вместе...
все же альтруизм  лишь составная частица Любви)).

Отредактировано Наташа (2007-05-26 16:45:29)

0

27

Наташа

Совместим ли деспотизм и альтруизм?

'''Деспоти́зм, деспоти́я''' (греч. δεσποτία - неограниченная власть, от δεσπότης - глава семьи).

самовластный человек, попирающий чужие желания, не считающийся ни с кем, самодур Д. в семье.

и

Альтруизм (лат. Alter — другой) — направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов. Как правило, используется для обозначения способности приносить свою выгоду в жертву ради общего блага.
Человек, обладающий альтруизмом, называется альтруистом.
Термин альтруизм в противоположность эгоизму введён Огюстом Контом.

Так что если принять Ваше утверждение как данность

т.е,в общественной жизни- альтруист ( все для людей) а личной жизни- деспот- ( сначала " спасение мира" затем проблемы близких..) потому как к проблемам и выгоде близких, относится как к своим собственным...

то приведенный пример опровергает само определение термина "альтруизм", стало быть мы видим очередную логическую ловушку (типа доказательства, что маленький отрезок равен большому)... Человека, попирающего чужие желания, т.е. ставящий их ниже собственных, вряд ли можно назвать альтруистом... Даже если сие относится только к семье... :) Скорее тут крайняя степень (вполне возможно другой уровень) проявления эгоизма...

Эгои́зм (от лат. ego «я») — принцип практических действий и отношения к окружающим, основанных на заботе о собственных интересах; свойство разумного существа действовать в своих интересах.

Хотя можно признать, что эти интересы могут носить и маску альтруизма...
Вспомним, хотя бы Высоцкого: " Песня про Правду и Ложь"...

Человек разве призван "заражать другого" в этот мир? 

а для чего?)) для выполнения Предназначения?
может быть у человека предназначение- быть счастливым и именно от этого в Мире наступит благоденствие?))

Быть счастливым - одна из составляющих предназначения Человека... И когда он делает акцент на личностные страдания, тем самым отказывается от этой составляющей, отказывается от поддержки Ангела-Хранителя... :)

но это же так эгоистично, представлять, что Бог хочет твоего счастья.. счастья каждого))

Действительно... :) Легче представить что другой хочет тебя обмануть, чем помочь... Сила проекции очень устойчива и инертна... :)

и разве люди не передают друг другу своих положительных качеств?

Нет... :) Но любой Человек может найти эти положительные качества в другом и использовать...

Эгоист: Я пришел в мир- чтобы спасти тебя.А ты пришел в мир спасти меня.
Альтруист- Я пришел мир чтобы спасти весь мир,а не одного тебя…

Фраза, приписываемая Эгоисту противоречит определению термина "эгоизм", а вторая его принципу восприятия... Фраза, приписываемая Альтруисту, также противоречит определению термина "альтруизм", и скорее принадлежит Эгоисту... :)

Что вы имеете ввиду, говоря о Вере?
Альтруизм в поддержании Веры...?

Что именно там непонятно?

Человек создан Богом по образу и подобию, значит каждый человек -спаситель?

Естественно... :)

в том то и дело, что Чувство Любви - в ненависть не превращается, а наоборот- развивает альтруизм и уменьшает Эго.

Согласен... Скорее, сам Человек идет от Чувства Любви к Чувству Ненависти... Когда его Дракон Эгоизма оказывается сильнее его же Альтруизма... :) Или наоборот...

а вот если из этих побуждений:
QUOTE 
Люди решают жить вместе исходя из разных чувств... В том числе и из чувства страха... И из чувства обиды... И из чувства зависти.... 

А это реал... :) Хотите сказать, что подобного в мире нет?

тогда- да.
но тут снова встает вопрос о Любви)) не о той:ко всем на свете -ко всему миру...и ни к кому в частности( что может восприниматься и как черствость в личных отношениях) а о той ,что сводит людей вместе...
все же альтруизм лишь составная частица Любви)). 

Альтруизм составная частица Человека... В Любви Эгоизма нет, стало быть нет и альтруизма... :) Если она безусловна... Если же брать условную Любовь или с условиями, тогда согласен, там есть и составляющая Альтруизма, и составляющая Эгоизма... Вы какую Любовь подразумеваете? Безусловную или с условиями?

первый признак любви таков: ЛЮБОВЬ ТИХА.
второй признак любви. У ЛЮБВИ НЕТ ЦЕЛИ.
третий признак любви таков: ЛЮБОВЬ НЕ КИЧИТСЯ. ….. Ей достаточно просто БЫТЬ.
четвертый признак любви: У ЛЮБВИ ЕСТЬ МУДРОСТЬ, ЧТОБЫ БЕЗУПРЕЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СВОИ ПРИЗНАКА!
Крайон. Путешествие домой

0

28

Паша Алексеев

QUOTE
и как тогда совместить такое пропагандирующееся сейчас выражение: "Делай что хочешь... ?" осознай себя... почувствуй собственные желания... но - учитывай интересы другий, не ущемляй их?"
может быть это здоровый синтез
альтруизм+эгоизм?

Точно синтез... Желательно в точке "золотой середины"... Или просто в точке равновесия... Посколько Альтруизм и Эгоизм, как в символике Дао, плавно перетекают одно в другое... Во всяком благом поступке есть элемент Эго, во всяком эгоистичном - элемент Альтуизма...

Но... Вопрос был насколько совместимы Альтруизм и Деспотизм?

QUOTE
Деспотизм есть господство человека над человеком, господство неограниченное и руководимое лишь произволом самого господствующего.

Произвол, или крайняя степень Эгоизма, на мой взгляд... Нет?

Да, наверное…
Я имела ввиду, что « закоренелый эгоист» может ведь себя и альтруистом считать…
Тут  мне думается  со стороны только видно кто есть кто))
Но переходить на  обсуждение личных действий не хочется, хотя я например, в силу собственного эгоизма могу в любом деле  найти выгоду для себя, например: мне это нравится делать, или , пренебрегая выгодой собственной сейчас, я могу получить что то потом)) или научиться чему- то... поэтому   мало какие свои действия могу назвать альтруистичными.
Например  ведь и  получение слов благодарности-  уже есть  соблюдение  выгоды или интереса))
А  так, в абстракциях, - все вроде верно.

QUOTE
Что вы имеете ввиду, говоря о Вере?
Альтруизм в поддержании Веры...?

Что именно там непонятно?

сам факт вопроса...

Это подходит к вопросу о Вере?...Альтруист Поддерживает Веру за другого?..

Альтруист просто  что- то делает - без личной выгоды, или пренебрегая ей.

а разве   Поддержание Веры  в другом человеке  может  происходить как- то по другому?
(если конечно нет цели увеличить число верующих)

Альтруизм составная частица Человека... В Любви Эгоизма нет, стало быть нет и альтруизма...  Если она безусловна... Если же брать условную Любовь или с условиями, тогда согласен, там есть и составляющая Альтруизма, и составляющая Эгоизма... Вы какую Любовь подразумеваете? Безусловную или с условиями?

QUOTE первый признак любви таков: ЛЮБОВЬ ТИХА.
второй признак любви. У ЛЮБВИ НЕТ ЦЕЛИ.
третий признак любви таков: ЛЮБОВЬ НЕ КИЧИТСЯ. ….. Ей достаточно просто БЫТЬ.
четвертый признак любви: У ЛЮБВИ ЕСТЬ МУДРОСТЬ, ЧТОБЫ БЕЗУПРЕЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СВОИ ПРИЗНАКА!
Крайон. Путешествие домой.

Безусловную.)) в т.ч и без  признаков  Какой именно она должна быть.
Любовь вообще не  определяется, а чувствуется.
Даже если сам не любишь- но в другом чувствуешь, хоть по отношению к себе, хоть к кому то еще.

не по внешним признакам, а по  делам и …чувствам))

Альтруизм и эгоизм  понятия все же  очень узкие,и  попытки  применить их для объяснения более сложных чувств и   действий ...часто больше запутывают чем приводят к пониманию,
как  бывает,  от применения  любых терминов, при желании « сократить количество букофф».
  :)

Отредактировано Наташа (2007-05-28 13:15:06)

0

29

Наташа

Да, наверное…
Я имела ввиду, что « закоренелый эгоист» может ведь себя и альтруистом считать…
Тут мне думается со стороны только видно кто есть кто))

Опять приходится повторяться... :)

Эгои́зм (от лат. ego «я») — принцип практических действий и отношения к окружающим, основанных на заботе о собственных интересах
Альтруизм (лат. Alter — другой) — направленность поведения и деятельности человека, ставящая интересы другого человека или общее благо выше личных интересов.

Только сама личность может определить насколько ее интересы в данный момент времени выше или ниже интересов другого Человека... В мнение стороннего лица обязательно добавляется личное Эго... Особенно, когда сия деятельность направлена на кого-либо, а не на себя любимого... Но с течением времени именно стороннее мнение будет более объективно... Так как "обида на общество" за непонимание - сигнал прежнего эгоизма, "забвение" собственного поступка - сигнал альтруизма в самом поступке...

Но переходить на обсуждение личных действий не хочется, хотя я например, в силу собственного эгоизма могу в любом деле найти выгоду для себя, например: мне это нравится делать, или , пренебрегая выгодой собственной сейчас, я могу получить что то потом)) или научиться чему- то... поэтому мало какие свои действия могу назвать альтруистичными.
Например ведь и получение слов благодарности- уже есть соблюдение выгоды или интереса))
А так, в абстракциях, - все вроде верно.

Ожидать благодарности за собственные деяния - уменьшает альтруизм в любом поступке, получение морального удовлетворения - нет... ИМХО... :) Любой, самый альтруистичный поступок, по своей природе всегда несет какую-то и личную выгоду... Другой вопрос, когда ее получаешь, или когда ожидаешь...

Альтруист просто что- то делает - без личной выгоды, или пренебрегая ей.

Альтруист отдает собственную "выгоду" другому... :)... Если бы он просто делал... Астроконсультация без оплаты - это альтруистический поступок или нет?

а разве Поддержание Веры в другом человеке может происходить как- то по другому?
(если конечно нет цели увеличить число верующих)

Может... Желание увеличить число верующих может быть и корыстным и альтруистическим... :)

Безусловную.)) в т.ч и без признаков Какой именно она должна быть.
Любовь вообще не определяется, а чувствуется.
Даже если сам не любишь- но в другом чувствуешь, хоть по отношению к себе, хоть к кому то еще.
не по внешним признакам, а по делам и …чувствам))

Естественно чувствуется... Как проявление Любви в делах есть и такой пример: мэн, постоянно делал дорогие и главное очень нужные и своевременные подарки собственной любимой жене, после каждого похода к любовнице...  :D

Альтруизм и эгоизм понятия все же очень узкие,и попытки применить их для объяснения более сложных чувств и действий ...часто больше запутывают чем приводят к пониманию,
как бывает, от применения любых терминов, при желании « сократить количество букофф». 

Сложные понятия можно описать, или проанализировать при помощи простых... Сложными понятиями объяснить более мелкие сложнее... :) Хотя при наличии настоящих Чувств, объяснения, как правило, не требуются...

0

30

На счет простых  и сложных понятий.

Вообще, все просто,  несколько лет назад, в 2003г. я присутствовала при заполнении  студентами 1- курсниками  общественной  анкеты и   почти каждый второй просил пояснить такой вопрос :Вы альтруист?
-А как это?
-Ну ,согласны ли вы работать на благо общества, бесплатно ?
и знаете как отвечали  многие?
-Если все время- нет, но если очень надо- да.
  :)

Только сама личность может определить насколько ее интересы в данный момент времени выше или ниже интересов другого Человека.

т.е  степень этого "очень надо"- определяет каждый сам, да?
- согласно степени своего эгоизма.

Отредактировано Наташа (2007-05-28 17:02:44)

0


Вы здесь » Форум Астрологии, Магии и Волшебства » Психология » Эгоизм или альтруизм?