Читаю- вроде со всем согласна.
Но.
Что я хочу сказать:
1.понятие слова альтруизм( как и многих слов) в обществе упрощено.( привела пример не для статистики а для того как это слово альтруизм- объясняется в бществе, (Вуз все же, студенты из разных школ Страны).
2 в применении  его к  работе-  это одно.
3 применять его  в отношениях- другое.
 
простых понятий много и только их совокупностью можно объяснить сложные но не одним простым .

когда помогаешь человеку, считая, что нужна помощь и не ищешь своей выгоды- это альтруизм?
или бескорыстная помощь- это другое понятие?

или смысл альтруизма в  самом факте Отказа от своего чего- то(   что важно время,  чувства)- для блага Другого.
  когда  заключаешь договор в убыток себе- помогая таким образом "  получить выгоду другому"?

то есть альтруизм  подразумевает " жертвенность" жертвуешь своим ради кого то( временем, деньгами, чувствами и т.д.)

   я то думала  альтруизм- это когда хочется помогать...   а о выгоде или там потерянном чем то и не думаешь...
но это несознательный, а вот когда осознаешь- что отказался от своей выгоды и помогаешь- это уже  получается - как ни крути завуалированный эгоизм.

ну вот и пришли к тому, от чего  и ушли....
баланс эгоизм- альтруизм.

Отредактировано Наташа (2007-05-28 18:10:39)

Надо думать, от того оно будет объективно ,  что  с течением времени прояснятся истинные мотивы  "альтруиста" или проявится результат  " интересов другого человека"?
и особенно " сильный "  эффект альтруизма выразится в том, что интересы  того, кто ими пренебрег... могли бы быть  более полезны обществу, а он ими пренебрег, поставив выше  более мелкие интересы того кому " отдал выгоду"- это  по твоей теории .

альтруистичный поступок -  уже не может по определению принести  личной выгоды-  ведь ты от нее отказываешься.
или-он будет эгоистичным...

а эти слова, как мне кажется немного  из другой оперы...- наверняка есть определения и этим  действиям?

Отредактировано Наташа (2007-05-28 22:51:57)

на счет проекций-  не согласна-  спрашиваю чисто по  предыдущим постам и  итогам теста.
то есть ты  для себя четко разделяешь понятия общество и человек?
и в отношении человека- ты более склонен проявлять альтруизм , чем для общества в целом?
и судя по твоим постам выше- как раз и высчитываешь  этот баланс( ну автоматичсеки  может быть,  на подсознательном уровне )

как понять - в силу Эго?
а вот это, вообще из области " фантастики"... потому как при таком подходе о постоянном заявлении присутствия эго, то есть что ты под эго подразумеваешь- эгоизм( личный интерес) или что то еще?
и  как моги получиться такой итог теста,

Оказываю помощь 64%
Понимаю окружающих 68%
Альтруизм 87%

очень странно  как- то Эго проработано или переработано или -что с ним вообще произведено?
отказываюсь от выгоды в 87 случаях из 100
но помогаю -реже
типа не фиг баловать?)).

то есть  самое главное- гармония с собой, ...))? считать себя кем угодно а лучше вообще не заморачиваться тем,  кто ты собственно и  есть: эгоист ли альтруист ли... или гуманист))
- просто делать что хочешь , не  заботясь  определениями... потому как они запросто выворачиваются  в любую сторону, согласно  степени проработки собственного Эго.
и что  за амфибия такая-Эго? .

разве?   их, предыдущих-
( 17.09% всех сообщений форума )1112!

Спасибо, что  все же ответил по крайней мере понятно.

так ведь   тема разговора, как раз  об аспектах Личности, а  практический опыт Конкретной Личности на мой взгляд ценнее  теоретических  рассуждений.  Хотя , и  обмен мнениями и мыслями   помогает что то понять.

Выражение " перейти на личность" -  все чаще подразумевает " уход от темы  в сторону Оценки Личных качеств" ? причем именно не лестных...
если посмотреть, по темам , закрытым на форумах , то они закрываются  именно в такие моменты-  оценки личных качеств сбеседников.
Но!  Обратите внимание,
когда Личности  хвалят друг друга, т.е дают лестную или  приятную оценку друг другу,  темы не закрываются,
хотя, если объективно- это ведь тоже "переход на личности" т.е - оценка .
и получается как" о почивших": либо хорошо, либо никак.
а разговор получается тогда стерильным или абстрактным.

другое дело если человек не хочет говорить о личном , но об этом можно сказать прямо, да и все.

В  данном случае- я не " переходила на Личность")) т.к  тема об аспекте  человеческой личности  да и  оценка ( тест)  аспекта  конкретной Личности - вывешена публично, я же просто спросила : как это получилось?

а вот  здесь переход на личность:

но  я , так и быть, переборю свое эго и не обижусь.  

Спасибо!

Отредактировано Наташа (2007-05-29 18:51:38)

или удивить Новизной и  разрушить привычные стереотипы.

может изменить  сам принцип.

частный случай общения( когда человек не уходит от неприятных вопросов, а открыто говорит:"Об этом я говорить не хочу, или - Вы меня обидели... помогает собеседнику понять собственную неправоту, ( что есть своеобразный альтруизм со стороны того кого обидели к примеру)) в пользу  обижающего- чтобы он понял что то))...

а вот когда  оставляют посты без ответа...  на что есть право , конечно))
то тут взаимонепонимание только усиливается,и пополняет  "общий принцип" явления.

а Чем отличается обмен опытом от  теоретических  рассуждений, и  искренность от   общих, пусть и красивых  слов?

В данном случае беседа помогла  изменить   понимание и отношение к эгоизму и альтруизму,
поскольку  опыт и   отношение  собеседника отличается от общепринятого понимания  и отношения
  и я лично уже несколько по-другому смотрю на  свои  маленькие проценты

Отредактировано Наташа (2007-05-30 12:44:04)

Уф, я сдаюсь ...и правда " слишком много букофф" но попробую справиться...

если бы это было верно- ничего бы не менялось.. ни в науке ни в общественных отношениях...

интересно, а понимание придет откуда- из перебора собственной коллекции вариантов..  и  вариантов иллюзий ...или от внезапного просветления?

звучит хорошо...да что то тут не то.
красивые слова  против искренности?
может быть имеется ввиду карасота- лаконичность отточенность   осмысленных ,зрелых  фраз  ?- с этим соглашусь. 100%    

..., вот   только сейчас  написала человеку общую теорию:
убегать, перемещаться по миру- в целях изменения внешних условий для более счастливой или удачной жизни не совсем эффективно, потому как напряженные  аспекты в карте, определяющие трудности  или внешние ситуации  никуда не деваются ,а перемещаются в другие сферы жизни...
а  люди и , задающие такие вопросы выбирают места, где  проблема   снимается сама собой.
В этом есть свой смысл конечно.. но с другой стороны ,если человек выяснит  в чем его проблема и будет работать с ней, что  и называется проработкой.. и  в принципе может  чувствовать  себя счастливым и устроиться в любом месте,  в пределах разумного, конечно, потому как  объективные не зависящие от нас причины  и условия существуют...  как специфика страны, места  обычаев и т.п. правил, в которые придется вписываться..."

теорию эту знают все.. но  вопросы на эту тему не иссякают... и часто  появляются  в ожидании- конкретного примера и опыта...
 

а  откуда она возьмется эта способность - не от   анализа ли опыта или  точек зрения разных людей...?
и к примеру твоя теория- против моей, без практических примеров согласись это непроверенная теория которая может завести неизвестно куда, поскольку это -ТЕОРИЯ.
или :ну  да...время покажет...
   и кто его знает, может быть  в момент когда ответ нужнее  и  соображается быстрее?  
  а принять теорию... или    СРАЗУ работать с  ней, согласись, можно или может  не каждый.

А в отношении красивых слов, теоретических... знаешь, когда практические поступки человека расходятся с этими самыми словами, даже в пределах Инета... -в общении, то  это, согласись  , опровергает или  подрывает доверие  к этой самой теории.

Отредактировано Наташа (2007-05-30 13:41:12)

красивый-- имеет значение и " украшающий" в разговоре- не подкрепленный действиями, фактами- для украшения. 

ой...  можно попробовать " проверенные опытом и наиболее часто рекомендуемые на Форумах  практические варианты:

1 помассировать виски
2 выпить " порубил"
3 прекратить вызывающий головную боль разговор
4 тренироваться, чтобы не болела
5 найти свой...

и...да, соглашусь с тем, что  начать пост словами:

" а Вы не пробовали.... "с предложением  варианта действий
совсем не то, что начать:
"могу рассказать о своем опыте..."
    по форме   вроде бы разные, а смысл один- предложение собственного варианта,
только в одном случае-  создает иллюзию  " первопроходства" в решении проблемы  у спрашивающего , т.к неизвестно применялся ли он на практике   и     осталяет за отвечающим право не быть затронутым лично...
при этом вызывая  на откровеность спрашивающего...

а во втором- ?    более искренен, на - равных,    личный опыт предлагающего  против личного же отношения  спрашивающего в решении  применять его или нет, но и делая отвечающего более уязвимым, т.к может последовать оценка его опыта или действий.
 

Золотые слова!

Отредактировано Наташа (2007-05-30 19:36:39)

Думаешь?
не сказала бы... работают в нем люди некоторые и творчески самовыражаются, А кому особенно повезет и  тем удается и своего  человека встретить, и друзей по интересам.

Что, Как и Где  Делать,
и чем именно сделать  Инет- зависит только от самого человека.

Просто для справки
по нашей области.
2004г-  одновременное пребывание в сети 550 чел-  в ЧНН (час наибольшей нагрузки, и 48-100  ночью- это от 2 до 4 часов.
2007г -одновременное пребывание в сети - 4800 при в ЧНН и  ночью меньше 1200 не бывает.
причем рост количества  пользователей  в данный момент ограничено не  оборудованием, а все еще  высокой стоимостью скачивания( ну это в нашем регионе) .
на первом месте в нерабочее время- сетевые игры, форумы ,  сайты  фривольного содержания,  электронные библиотеки.

так что ряды " иллюзионистов "  неуклонно пополняются.

а дело на сайте -  это тоже по твоему фикция?))
хотя мы как то уклонились от темы...

Отредактировано Наташа (2007-06-03 01:15:23)

это не статистика, а личные практические рабочие наблюдения.
инет занял прочное место в жизни  и спрос на него растет ,  ( резко вырос потому что предложили модем в рассрочку вдекабре...   вот и подключилсь кто нашел сразу  не 1400 р. а всего 100, - но подписался на год,  с абонплатой  100 р ))  но  это говорит   лишь о реальном  мат/положении людей ,  а не об удовлетворении спроса...
  уловки рекламщиков- пиаристов))  так скажут - и не прикопаешься, если тонкостей не знаешь.

просто пример,
слышу  как то  по радио :"    не загрязняющиеся окна, стекла покрыты специальным составом  отталкивающим грязь- не надо мыть.
я  уши навострила,  думаю:Ух ты ! неужели придумали ?
и слушаю дальше  ...никакой  органичексой грязи..!
оба- на!  надо же  ,умный какой  попался писака ))
ну сами подумайте, органическая грязь- это же  только на кухне, жир и прочее, а с улицы- вся грязь неорганическая: цемент, песок и т.д.может только комар не прилипнет.
смешо и  грустно , хотя кого сейчас  химия  интересует?
и не соврали и -  обманывают ))

часто недомолвки хуже  прямого обмана,

дело в реале ,а здесь- реклама,  в  самом лучшем смысле этого слова, если конечно нужно интересует расширение дела.

а  простое , понятное   и честное определение устремлений избавит от возникновения иллюзий.
другой вопрос что  Инет это не заменитель жизни, хотя и предлагает -все

Отредактировано Наташа (2007-06-03 21:58:49)

а я то думаю, почему...  оказывается пока не " отбудешь срок" умереть не дадут...
не,   мужская логика  действительно- железная. но, главное- позитивная!

ага,   снова мудрость ...
а  к тому кто это изрек относится?