Я не утверждаю, что Высоцкий был несчастлив,
я спросила: можете вы по карте его определить- БЫЛ ЛИ ОН СЧАСТЛИВ?не по своему субъективному восприятию и пониманию счастья, а именно  по его карте.

Говорить- не делать)))
но если хотите по существу, то хчтобы не быть голословными и « выяснить истину» можно попробовать.
Только для того чтобы исследование было объективным (  по правилам исследований)  желательно   до начала  придти к общему мнению( критериям исследования) по таким вопросам:

1.Определиться с группой  исследуемых
(поскольку я предполагаю, что  побочные действия или неадекватное проявление Нептуна   проявляется   у деятелей исскусства, находящегося в ведении Нептуна- артистов сцены, кино, художников, поэтов, музыкантов, композиторы и певцы-т.е у тех у кого ярко выражен Нептун – они подвержены или злоупотребляли(ют): алкоголем,  есть склонность( или  само действие) к  суициду, или душевным заболеваниям, нетрадиционная сексуальная ориентация) – предполагаю что это «связано» с неадекватным проявлением  Нептуна в 5 доме.

2.Выбрать одинаковое количество людей( пока без карт, а просто « по мнению общества- ведь в принципе это критерии общества и  проявления видны в обществе) тех, кто был этому подвержен и тех- кто не был.
Причем  заранее без карт придти к общему мнению относительно того что группа ( например из  3/4чел- явно  с неадекватным проявлением, а вот  другие 3/4 чел- без « побочных эффектов Нептуна)

3.Определиться заранее- что считать  волей и признаками сильной воли и слабой воли:: Солнце?Плутон? Сатурн ?аспекты Солнца с Сатурну, Плутону?

4.Высказать свои  предположения или предмет  исследования/сравнения.

Поскольку я  предположила , что - проявления неадекватные, то могу  высказать и предварительное предположение о том, что,  возможно, у тех у кого есть  поддерживающие или стабилизирующие аспекты Нептуна к  плнетам показателям воли( или знаки земли)- возможно этих побочных эффектов не было.Хотя может оказаться  что все совсем наоборот?)))

5. . Исследовать карты..(Причем проповедников и религиозных деятелей я предлагаю сразу исключить, потому как по идее))) это адекватное проявление Нептуна  и идет не по 5 дому творчества а по 12- т.е по  дому где у  Нептуна адекватное проявление.
А так же – методы:
а) рассматривать без  использования фиктивных точек авестийской астрологии- Арты, Лиллит как показателей : помощи свыше или совращения с пути истинного, ограничившись  ВУ-ЗУ?
б) с  их использованием – будет ли какая то разница.
Причем эти группы " адекватных"  желательно  чтобы были предложены  не теми ,кто будет исследовать.... -для чистоты эксперимента.

Хорошо бы для чистоты эксперимента чтобы  группы исследуемых  были предложены  теми, кто     не будет участвовать в исследовании    т .е выберут таких людей отстраненно без карт- по  общепризнаным   выводам. а- те кто решится проверить потом  уже возьмут карты и будут сравнивать.
Ваши предложения.

Отредактировано Диана (2006-06-19 09:35:44)

Ну вы, млин, даёте!
Народ, не спорить про Нептун надо, а просто реально налить и выпить!    Тогда мож получится понять процесс изнутри.
Я всегда за объективность и научность, но в этом случае эти изыски надо в помойку выкинуть и не вспоминать! - только мешает.
Будучи слегка в подпитии вы врубитесь в тему Нептуна много легче, через экстатическое ПОНИМАНИЕ СУТИ, а не через статистику (*фи, гадость какая!). Художники могут не только понимать, но и ВЫРАЗИТЬ, ВОПЛОТИТЬ это понимание. Поэтому им и есть смысл пить - они активизируют Нептун таким образом, пробиваются сквозь грубость своего сознания и общественных штампов. Кто меры (Сатурна) не знает соскальзывает в зависимость, кто слишком хорошо знает меру - НИКОГДА НЕ ДОСТАНЕТ ДНА, ничего не поймет...

Тут Паша написал, несколько парадоксально насчет исследований.
И я вот думаю: а от того ли вообще мы идем в своих исследованиях?
Мы ж идем от базы, от статистики (меня лично тоже касается). А не от отдельного человека. Другое дело, обобщение личной практики - интересное дело, но более трудоемкое, чем взять и посчитать количество аспектов...
Вот ВВГ тоже говорит, что статистика плохо работает в астрологии, скорее, работают обобщения, которые НАД астрологией.
Диана, у них не у всех Нептун в 5, кто творит и злоупотребляет. Знаю 2 человека, которые точно сильно творят и точно хорошо злоупотребляют, Нептун не в 5, там полно всего может быть, и аспект к Солнцу, и аспект к куспиду, и к управителю, правда, я не проверяла.
Лангуста, так активировать Нептун можно ж не только спирным, а например, морем, рекой. Я могу войти в нептунианское состояние без алкоголя, даже некоторые могут спросить, ты что, пила? Да нет, это я изнутри такая , выпустила наружу 12 дом . Может, и другие это могут.

Что такое не везет?
Это – все по швам ползет,
Маленькое невезенье –
Это дождик в воскресенье.

Как тогда нам поступить?
В цирк сходить, вином запить?
Близких лиц непониманье –
Что – не обращать вниманья?

Своей слабости несенье –
Вот  большое невезенье!
Надо, чтобы дождь не лил?
Чтобы кто-то похвалил?

Чувство сыро и бездомно –
Невезение огромно!
Как тогда нам поступить?
В цирк сходить, вином запить?

Мы и сами циркачи,
Мы – веселью палачи?
Мы под куполом, но плачем?
Не доверимся удачам?

А судьба предъявит счет –
Это – нам не повезет?
Ждем – чтоб ветер не крутил,
Чтобы – кто-то – заплатил?

Если – не везет, хоть плачь,
Это значит, я циркач...

Паша Алексеев

я и предложила.

Отредактировано Диана (2006-06-19 23:40:48)

Юль, но  ведь  12  -это  ещё  и  благотворительность, да  включи  сопереживание  чужой  боли   вот  он  и  включится. Уже  и  государство  додумалось  задействовать  12 дом: приюты, хосписы,вся  социальная  работа  под  ним  идёт,  выпускай  сколько  хочешь. И  в  церковь  необязательно  идти.

Как-то мощно зазвенела тема Нептуна - и в реале, и в виртуале...
а с чего?
Нептун в последнее время аспектирован мало...

Цитата в тему:
В самом начале моей профессиональной карьеры ряд глубоких переживаний, вызванных психоделическими веществами, а также клинические данные по их воздействию на психиатрических пациентов привлекли мое внимание к значительному терапевтическому и трансформирующему потенциалу необычных состояний сознания. Систематическое исследование теоретических и практических аспектов этих состояний стали центральной темой моих исследований в течение последующих тридцати лет. В течении первых двадцати лет эта работа фокусировалась исключительно на различных психоделических веществах. Она осуществлялась сначала в Праге, а потом в Мэрилендском центре психиатрических исследований (штат Балтимор). Эта работа убедила меня в том, что психоделики - если они употребляются должным образом и под квалифицированным руководством - являются великолепным средством для психиатрии и психологии. В отличие от других препаратов, они не вызывают специфических лекарственно-зависимых состояний, а действуют как неспецифические катализаторы и усилители бессознательных процессов. Повышая энергетический уровень психики, они обнажают ее глубинные содержания и внутреннюю динамику.

И еще оттуда же

Необычные состояния сознания вызываются в подобных контекстах либо употреблением священных психоделических растений, либо мощными немедикаментозными техниками, в которых разнообразными способами сочетаются управление дыханием, пение, барабанный бой, монотонные движения танца, сенсорная перегрузка, социальная и сенсорная изоляция, пост, лишение сна. Интересно отметить, что спектр переживаний, вызванных психоделическими веществами, практически не отличается от переживаний, индуцированных различными немедикаментозными средствами.
Хоровое пение, кстати, тоже под Нептуном

Паша Алексеев

Непонятно 
а какая связь у Солнца в последних градусах Близнецов, да и у Сатурна с Нептуном? :o
А сам он в экзальтации уже давно, лет эдак 7 как B)

Алла К.

Быть может для ментальной и эмоциональной адаптации к подобным вещам?
(как, собственно, и польза от астрологических предсказаний - в основном в адаптации к переменам)

ПЕРЕЖИВАНИЕ СОСТОЯНИЯ "БЕЗУМИЯ"
Во время духовного кризиса роль логического ума часто ослабевает и многоцветный, богатый мир интуиции, вдохновения и воображения начинает преобладать. Здравый смысл становится ограничивающим фактором, и подлинные откровения начинают приходить из чего-то такого, что находится за пределами интеллекта. Для некоторых индивидов эти путешествия в области визионерского опыта могут быть спонтанными, возбуждающими и творческими. Но чаще все это, явно связанное не с теми состояниями, которые считаются нормальными, приводит многих людей к выводу о том, что они сходят с ума.
Ослабление рациональности - естественная часть духовного развития - часто приводит к исчезновению старых ограничений традиционного мышления, и это иногда может служить предзнаменованием появления нового, более широкого понимания и большего вдохновения. При этом то, что исчезает, на самом деле является отнюдь не способностью здраво рассуждать - хотя иногда может оказаться и такое, - а лишь теми ограничениями в познании, которые держат человека в состоянии зажатости и неспособности к изменениям.
В то время, когда это происходит, последовательное мышление кажется иногда невозможным, и человек испытывает ментальную озабоченность тем, что его сознательный ум подвергается напору высвобождающегося из бессознательного. Неожиданно могут возникать странные и беспокоящие эмоции, и рациональность, когда-то бывшая такой привычной, оказывается бесполезной в попытках объяснения происходящего. Этот момент в духовном развитии может быть очень пугающим. Однако если индивид действительно вовлечен в процесс самораскрытия, то все эти беспокойства скоро пройдут, а сам этот момент может оказаться очень важным этапом трансформации.
Вот как описывает переживание собственного безумия Ирина Твиди в книге "Огненная бездна".
"Будучи наполовину в бессознательном состоянии, я внезапно отметила в темной комнате вокруг меня какое-то вращение, темный или серый туман... и скоро смогла различать в нем контуры отвратительных вещей, или, вернее, существ; это были подобные животным, элементальные сущности, искоса поглядывающие на меня и совершающие между собой сексуальное взаимодействие. То была дикая сексуальная оргия. Я была уверена, что сошла с ума. Холод ужаса охватил меня; галлюцинации, безумие - нет никакой надежды, это сумасшествие; это конец... Существа приблизились ко мне, они были вокруг моей кровати... и все это зло было во мне! Милостивый Бог, помоги мне! Нет никакого выхода для меня, кроме индийского приюта для душевнобольных; обитая мягким войлоком палата в психиатрической больнице!".
Иногда незнакомые явления необычайной значимости кажутся по непонятному стечению обстоятельств управляющими функционированием мира, замещая собой более предсказуемый и, казалось бы, управляемый, привычный нам порядок вещей. В иных случаях люди могут переживать состояние полного внутреннего хаоса; их логические способы структурирования собственной реальности разрушаются, и они остаются с вызывающим замешательство и дезорганизующим чувством отсутствия последовательности происходящего. Пребывая во власти динамического внутреннего мира, они переживают яркие и драматические эмоции, овладевшие ими, и не могут более функционировать обычным, объективным и рациональным образом. Может возникать чувство, что это финальное разрушение последних остатков психики и что человек, исполненный страха, движется к полному и необратимому безумию.
Вот как вспоминает переживания безумия одна женщина после своего духовного кризиса: "У меня было такое чувство, как будто мой ум разбит на миллионы мелких кусочков. Я не могла, как прежде, удерживать внимание ни на одной мысли, это были просто какие-то обрывки. Мой муж пытался говорить что-то мне, но я не могла воспринимать его слова. Ничто не имело никакого смысла. Все смешалось и было в полном беспорядке. У меня были видения себя самой как хронической пациентки какой-нибудь государственной больницы, обреченной провести в больничной палате остаток своей жизни. Я была уверена, что то, что происходит со мной, это навсегда".
Некоторые духовные традиции предлагают альтернативное видение "безумия" такого рода. "Священное безумие", или "божественное безумие" известно и признается различными духовными учениями, и оно считается ими отличающимся от обычного сумасшествия, воспринимаясь как форма опьянения Божественным, которое дает человеку чрезвычайные способности и духовные наставления. В таких традициях, как суфизм и культура индейцев Америки, сакральные фигуры дураков, или шутов, являются воплощением этого состояния. Почитаемые провидцы, пророки и мистики часто описываются как вдохновленные именно таким безумием.
Божественное безумие было описано греческим философом Платоном как дар богов:
"Величайшее благословение приходит через безумие, так, как будто безумие и в самом деле послание небес. Это в состоянии безумия прорицательницы в Дельфах и жрицы Додоны достигали того, за что им благодарны в Греции и государства, и отдельные люди. Когда эти прорицатели находятся в здравом уме, они могут очень мало или даже вообще ничего... поэтому безумие и является божественным даром, приходящим по милости богов".
В культуре, существующей на острове Окинава, такое состояние называется камидари. Это тот период, во время которого дух человека страдает, время испытаний, когда человек не может действовать рационально. Сообщество поддерживает таких индивидов, признавая, что их необычное состояние - признак близости к Богу. Кроме того, этот человек почитается как имеющий божественную миссию - может быть, миссию целителя или учителя.

Подумала, что счастье поэта , которого поняли и счастье просто человеческое  - разное...
...А Нептун это еще и слезы - да?

Алла К.

Плутон в основном... и  не без Нептуна.
просто речь шла о Нептуне, а измененные состояния сознания традиционно идут под ним.

Да  - это само собой
Тема у нас  "Польза и вред астрологических предсказаний"
Все серьезные и напряженные включения высших планет можно расценить как кризис. И польза от предсказаний(в числе прочего, конечно же) в предупреждении о том, когда может начаться очередной кризис, какой характер он будет носить, и что с этим делать - какие ЗАДАЧИ стоят перед человеком в этот период (потому и цитата из Грофа)